主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。日前美国智库卡托研究所在美国国会发表了主题为“台湾的防务预算”的政策研究报告。报告中严词批评了台湾处处挑战中国大陆，并认定“美国是台湾的终极捍卫者”。报告建议美国政府，一方面要按照《与台湾关系法》出售足够的防御性武器给台湾。另一方面，要采取清晰的策略，明确表示美国不会为台湾而流血。美国智库的建议会影响美国的对台政策吗？那么在这期节目当中，我们邀请到两位专家为您做详细分析，这位是社科院美国研究所的陶文钊教授，您好。
陶文钊：主持人好，观众朋友们好。
主持人：这位是清华大学的孙哲教授。您好！
孙哲：您好，观众好。
主持人：好，在我们探讨之前，一起来看一个短片，来了解一下相关的情况，一起来看。
小片 1：
日前，美国智库“卡托研究所”一位研究人员在美国国会发表了一篇《台湾的防务预算》的政策研究报告，同时还严词批评台湾“认定美国是台湾的终极捍卫者”。报告说，台湾处处挑衅中国大陆，如果美国不把话说明白，美国本身将面临大战的风险。
报告建议美国政府，一方面按照台湾关系法出售足够的防御性武器给台湾，一方面改采清晰策略，明确表示美国不会为台湾而流血。报告还说，目前台美关系的摩擦，原因出在陈水扁，而陈水扁当局今年以来，则是多次呼吁布什政府，公开重申里根时期提出，对台湾有利的“六项保证”。
对此，卡托研究所副总裁卡本特表示，二十多年前里根总统对台湾承诺的“六项保证”只代表当时美国行政当局的政策，保证期限只限于那位总统的任期之内，对未来总统绝没有任何拘束力。
所谓的“六项保证”是指：美国不做两岸协调人，不强迫台湾走向谈判桌，不设定对台军售终止期限，不和中方谘商对台军售，不修改台湾关系法，还有不改变美国对台湾主权的认知。
主持人：我们知道在美国智库的作用是举足轻重的，它影响着美国政府的军事、政治、经济、外交等等重大的决策，而且还被称为是“美国的大脑”。那么这个卡托研究所，我们在美国的一些媒体当中也经常会看到，那我想首先请问一下陶教授，对于这个卡托研究所，在美国是一个什么样的机构，它处于一个什么样的位置？
社科院美国研究所 教授 陶文钊：就像你刚才说的美国有许多这样的智库，或者我们叫“思想库”，那么有不同的说法，有的可能说有两千多个。那么这种智库、思想库有的是号称“是没有党派色彩的”。那么里头可能有亲共和党的，有亲民主党的。有的可能有比较明显的党派色彩，比方说传统基金会，就是一个保守派的智库，这个大家都知道他自己也不否认，那么有的可能是比较自由派的智库，像布鲁金斯学会。卡托研究所，我觉得是基本上是一个倾共和党的一个思想库。比方说它在社会保障体系这方面，就主张社会保障要私有化。那么这跟布什的政策基本上是一致的。
卡托研究所也是这样，它是所谓公共政策的研究所，那公共政策涵盖的面很广了，政治、经济、社会、国防、外交。比方我们经常看到的，在台湾问题上发表意见，给国会提出报告的卡蓬特博士，他就是这个研究所负责国防和外交事务的研究部的副主任。
清华大学 教授 孙哲：那么我觉得卡托研究所，我同意陶教授刚才的分析，但是我觉得它最独特的一点就是它从成立以来，1977年成立以来，它一直有自己的一个主导的思想，就是说自由至上主义，它信奉自由至上。它现在大概有一百人左右研究人员，那么同时去年的预算，我看应该是2000万美金左右。这种情况下，2000万美金差不多70%都是用来做课题，做研究，产生了大量的分析报告，以及其它的一些所谓的思想团体。这也就是卡托研究所和其它研究所一样，在美国它扮演了一种给政府的智库的这么一个作用。
主持人：也就是说，卡托研究所它既有和其它的思想库相同之处，但是也有它鲜明的特色。那么近期这个卡托研究所引起关注，是因为它在向美国国会提供的一份报告当中，是严词批评了“台湾把美国当作了终极的护卫者”，那我想了解的是，为什么他会在向国会提供的这个报告当中，如此严厉地表达对台湾的这种不满？
清华大学 教授 孙哲：我觉得表达对台湾的不满主要有两层意思，首先它是不满于台湾在过去几年，它站在美国的立场上，觉得台湾在军购这方面不够努力。或者是台湾因为内部的岛内的政局的变化，“立法院”在军购问题上一直对陈水扁的“军购案”采取了阻击的战略，那么他不满意。所以这一点，他是直接抱怨台湾。第二点我觉得更重要的一点，他向美国国会作证，是要说明由于岛内形势的变化，他根据自己现在的判断，那么陈水扁当局一步一步在走向实质性的“台独”。那么在这种情况下，他觉得他要做的事情，就要先警告台湾岛内当局悬崖勒马，停止做这些危险性的举动。我觉得这个是他国会作证的时候，想表达的一个思想。
社科院美国研究所 陶文钊：我觉得卡托研究所在美国国会做这个报告，也是有他的深意的。因为我们知道，在美国的国会里头，在众议院和参议院都有所谓“台湾议员连线”，在众议院里头有140多个人，在参议院里头有20多个人，当然这些人的情况是各不一样的。有的人仅仅是对台湾感点兴趣，或者是想多了解一些情况，那么确实议员连线的那几个主席，那么应该说是非常亲台，甚至是主持“台独”。那么他们甚至在网上发表文章，说“美国要跟台湾去建交”。所以卡托研究所提交这个报告，实际上就是在提出来警告这些个鼓吹“台独”，或者支持“台独”的国会议员，你们这么做可要小心。台湾的这个挑衅行为，是严重地损害美国自己的国家利益的。
宣传片
主持人：但是我们也注意到针对这样的一份报告，台湾的媒体也有它的解读，说已经为台湾留了余地，如果台湾真的有事的话，美国不会不管的。那么我们应该怎么来看待台湾媒体的这样的评论？
社科院美国研究所 教授 陶文钊：我觉得要讲这个问题，我们还得要追到根子上去，就是美国的《与台湾关系法》。在1979年4月美国成立了这个《与台湾关系法》里头是有这样的话。那如果说台湾海峡地区发生军事冲突，是美国所严重关注的，美国总统要向国会报告，协商应该采取的措施，而且美国还要向台湾继续出售防御性的武器。所以卡托研究所主张继续向台湾出售武器，那么他可以说是遵照了《与台湾关系法》的规定。但是《与台湾关系法》里头确实没有说，如果台湾海峡地区有事，美国到底要怎么做。这个事情《与台湾关系法》没有说明白。那么大部分的美国总统以前也都没有说明白。像克林顿总统，人家问他他就说，我会按照《与台湾关系法》来采取行动的。那么个别的总统他可能说过这样的话，“美国会要去保卫台湾”，或者去“协防台湾”。那么这样说，只是一个总统的一个解释。所以卡托研究所，他就觉得你总统不要去做这样的事。那么你总统你做了这样的一个承诺，可能要管的是你自己这个任期，但是别的人家的任期你是管不着的，到别的任期别的总统可以做一个别的解释。所以卡托研究所提出来，一方面我们还是要向台湾卖武器，这刚才孙教授也讲了，因为过去几年台湾在向美国买武器这方面，一直是不积极，预算老是通不过。那美国也有很多的抱怨。另外一方面，你不要去做这个承诺说“我要去保卫台湾”，或者去“协防台湾”，实际上我们不能用美国人的鲜血来保卫台湾的安全。
清华大学教授 孙哲 ：换句话来说，我觉得美国人更多的是给他自己留了一个余地。因为陶教授说的《与台湾关系法》它的第二款、第三款，它留了一个非常模糊的空间，没有表明美国是不是要出动地面部队，那么美国有些学者会有一些智库，它发表了很多文章，做出很多的假设性的推断。比如说我接待过兰德公司的总裁到中国来访问。我就问他兰德公司发表了很多类似的报告，就是假如台海发生冲突，美国应该扮演什么样的角色，做了很多这个模拟性的军事推演。那么汤姆森总裁他就讲，他说我们是给美国政府，告诉你“军旗演变”可能会发生什么情况，兰德公司也断然否认说，我们希望这种情况不会发生。那么所以美国人他做这些报告，假设比如说美国国防部现在说制订了很多打伊朗的计划，那么他的一个基本的前提就是说，假如美国要打伊朗，应该有什么样的蓝图，他这个做出了很多这种假设，并不是说美国政府一定会这样认为。我觉得从这一点来说，美国人是给自己解释将来如何运用《与台湾关系法》留了一个更大的空间。
小片2：
日前，美国智库“外交关系协会”资深研究员史国力表示，美国希望维持台海和平现状。下一任的台湾地区领导人必须向美国政府保证，不会挑衅。
美国的台海议题专家、乔治城大学教授沙特博士表示，台湾经常不顾美国的利益，以民主之名进行一些可能升高两岸关系紧张的动作，令美国为难。有鉴于台湾的政治操弄愈来愈冲击美国的国家利益，美国政府可能重新检讨对台政策，不会多么强调台湾的民主发展，反倒会担心美国的利益受到冲击。所以这个检讨的结果势必将对台湾非常不利。
主持人：那么其实最近一段时间，我们也注意到美国的一些智库团体，可以说在关注两岸关系的问题上，在持续升温。就在卡托研究所这份报告提出之前，美国外交协会的一些智库专家，他们也提出说美国现在要密切关注两岸关系了。台海爆发冲突的可能性在大大地提高。那么为什么美国的一些智库专家，会有这样的一些看法呢？
社科院美国研究所教授 陶文钊：我觉得这个问题两个方面，第一个方面是中国政府对台湾的政策，这个信息是明确传达到了美国。我们一方面是，我们要坚定不移地把台湾海峡往和平稳定这个方向继续地推进，努力地争取用和平的手段实现祖国的统一。另外一方面，我们又一再地表示，我们绝不允许任何人以任何方式和任何名义，把台湾从祖国分离出去。这个在我们的《反分裂法》里头第八条有很明确地规定。那么这一点我觉得从美国的官方到智库，都已经是很清楚。在几年前在2004年4月的时候，布什第一任期当时的助理国务卿就说过这话，在国会作证的时候说过这句话，他们觉得如果对于中国政府的这个政策采取不负责任的态度，那个是很危险的事情。那么最近像9月11日，柯庆生美国助理国务卿帮办，他在讲话当中也讲到这一点，说虽然美国对这种政策，对中国政府的政策有保留，但是我们要很严肃地来看待这种政策。台湾方面如果你在那里搞草率行动进行政治挑衅，那么这个实际上是拿台湾的安全来冒险。就是说中国政府是不会允许台湾从中国独立出去的，分裂出去的。
另外一方面就是最近这几年来，从陈水扁执政以来，尤其是在他的第二任期，那么他搞“法理台独”的活动是越来越升级。那么中国政府很明确地表示了，如果真正要产生这种，把台湾从祖国分离出去的重大事变，我们要保留用非和平的手段。所以美国政府布什政府和美国的智库都认为，如果陈水扁像现在这个样子，或者民进党像现在这个样子，继续来挑衅台湾，那么实际上台湾海峡地区军事冲突的可能性是在增大。
主持人：那么无论是美国的智库还是美国政府，我们近期都可以看到他们对于台湾问题的一些关注度，那么美国的媒体近期也有很多报道，我们看到特别是在对台湾出售武器的问题上，他们也存在着一种矛盾的心态。你比如说一方面，他们答应向台湾出售武器，但是另外一方面他们会拖延时间，而且一些关键性零部件，他们也在控制着输出。那从这些犹豫、矛盾的心理，我们是不是也可以看出，美国政府也认为，在关键的时候，美国不会为台湾去流血呢？
孙哲：我跟一个美国学者谈论到这个问题，他说我们按照美国的文化来说，如果你的邻居发现家长打小孩儿了，那么很多中国人的理解就是说，可以这是天经地义的，家长要教育孩子。在我们美国人来看，我要去干涉我要去管你。但是如果是说这个小孩儿，他如果是精神的发展不是太正常，他要玩火，他要把你邻居的房子给烧掉，这个时候美国不应该给他这个火种，不应该给他这个火把。所以我觉得从这一点来说，无论是从技术上，还是从大的宏观层面上，美国已经开始他矛盾的心理，他就有一种双轨的做法，但是更多的是朝着向遏制陈水扁玩火自焚的这样一种倾向上这个方向发展。
主持人：好，今天非常感谢二位嘉宾对以上话题所做的分析。谢谢！
陶文钊：谢谢。
孙哲：谢谢。
主持人：好，观众朋友感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。
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责编：韦梁春
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