[央视论坛]粮食——生命线

　　主持人：我们经常说手里有粮，心里不慌，有一些专家并不是像你们两位这样高枕无忧，比如说他们就看到了连续三个下降，就使他们感觉到有一种危机感。比如说从1998年以来我国粮食总产量在下降，另外一个，粮食种植面积在下降，还有一个下降就是粮食的人均占有量有在下降。这些专家认为，不引起足够重视，就任其发展的话，恐怕在三年之内，我们国家会出现粮食危机，你们怎么看？

　　陆：你说三年，我听到一个数字，中国如果按照这个三下降的趋势不改变的话，到2030年中国会出现真正意义上的粮食危机，我想现在我们各个领域都用很多的一个词，就是安全，比如说金融风暴以后，我们中央政府跟我们的商业银行都在讲金融安全。比如我们今年的夏天，我们突然发现很多电力不够，就出现能源的安全，包括石油的问题，能源安全。所以现在胡总书记到湖南去讲粮食安全也是切中要害的。我们作为市民，在个人的微观层面上，感觉到粮食供应是有保证的，但从国家的层次上来讲，可能有一些潜在的东西我们要考虑就是事关国计民生的粮食安全。

　　主持人：王先生？

　　王：现在我们把它给拓展到叫做国家的宏观层面上的一个粮食安全的问题，三下降有可能引起粮食危机，我认为这并不是什么危言耸听，如果确实是这三个下降一直持续很多年的话，粮食供应的绝对量的减少，也不是说没有可能的，我们应该警惕这种现象。

　　陆：我们国家关于粮食安全问题，我觉得比较重大的认识上的转换是1995年，当时有一个美国教授叫布朗，他是世界观察所的所长，按照他对中国农村有限的研究认为中国会出现粮食短缺，因为十几亿人要吃饭，要大量进口粮食，会冲击粮食市场，把国际上的粮价会抬起来，威胁世界经济。他这个结论正确不正确，我们可以讨论，但是当时的中央领导确实非常地睿智，就请我们国内很多的农村问题和粮食问题专家来研究中国的粮食到底安全的警戒线在哪里。我想从1995年以后的大量的研究证明，中国的粮食问题，应该说总体上的解决，是跟我们的经济是水涨船高的，但是有些环节如果我们不注意的话，那就可能会出现一些潜在的危机。

　　主持人：有一个问题，因为我们国家的人口基数是非常大的，如果粮食出现短缺的话，恐怕这就不是一个小数字，而这种需求对于整个世界的粮食市场来说，会是一个比较大的冲击。咱们的一个百分点的缺口，对于世界来说，恐怕都是一个不小的冲击。我的问题是，如果咱们有一天，退一万步讲，咱们缺粮了，能不能通过买这种方式，来解决问题。

　　王：我想是这样的，主要是看世界粮食资源的贸易量情况怎么样，从过去以往来讲的话，做过一个测算，最大的缺口大概是进口相当于世界贸易量20％，当然这个比例是很高的。如果退一万步讲，确实需要全部依靠买粮食进口满足国内需求的话，有可能对世界粮食市场会产生一些波动，这个是有可能的。

　　陆：有一个概念，就是说进口粮食这一块，究竟是一个国家，或者保证粮食安全，它应该占什么位置？我听到一个最乐观的说法，甚至认为中国的粮食根本不用生产那么多，当真正中国融入世界经济大体系以后，粮食的进出口会变成一个常规的进出口，就像一个常规的大宗的商品一样，什么时候缺了我就什么时候去要，但这种说法还是过于乐观的，因为粮食有一个国际上价格的波动问题，这对整个国家的经济，会构成一些影响。

　　王：解决我们国家粮食问题的话，应该是什么呢？就是说立足于国内，但是也要考虑到进口，考虑到国际市场，也就是说利用两种资源和两个市场，来解决国内的粮食问题，达到我们国家真正的粮食安全。

　　主持人：我这儿有一个数字，我不知道你们两位怎么看，刚才我说了粮食总产量每年都在下降，我们看从2000年开始，我国每年的粮食产量，都低于当年的粮食消费量，而且今年夏粮产量，仍然是比去年减少2.4个百分点！应该说是缺口一直是在2000到3000万吨。

　　王：我们现在居民的需求，它是一种多样化的需求，不是说我们光是仅仅对粮食的一种需求，我们还有其他的需求。还有一个就是说我们还有一个食品的替代，比如说我们现在不是说光吃米面，或者是光吃一些肉，我们还要吃蔬菜，还要吃水果，这个需求在今后来讲，应该大大地超过了对粮食的直接需求，这样就可以相对地分散，或者化解造成粮食危机的可能性。

　　主持人：但是我们知道肉奶蛋，包括蔬菜，有一些东西，我们不是直接消费的粮食，但是是从粮食间接转化过来的，这些问题，还是要有大量的粮食做支撑才能做到。

　　王：首先是要肯定我们国家粮食生产能力是很高的，尽管就是说，它产不足需，但是它有很多补救的办法，平衡的办法，就是动员库存，因为我们历年节余的库存是很丰富的。

　　主持人：老辈人老告诫我们不要寅吃卯粮，我还是担心，因为我们反复在说面临的一种产不足需的局面，如果每年都产不足需的话，总有一天，会把国库掏光的。

　　王：是这样的，还要考虑到我们需求的品种结构的问题，因为你刚才讲的产不足需是指的总量上来讲的，但实际上我们在品种方面还不是完全是这样的，比如我们大米就完全做到自给而且还出口，我们所缺的主要是小麦。

　　主持人：刚才我们提到的是粮食安全问题，这四个字，好像离我们非常遥远，因为我比较年轻，我30多岁，我没尝过没饭吃是什么感觉，而且对于大 多数人来说，我们现在目光就盯在如何能够更快速地发展，而不是说我们的粮食，我们吃什么，我们会不会没有的吃，这个问题。我就想假设一下，假如刚才我们提到的供大于求，这种局面逆转过来，成为供不应求的话，整个我们国家的经济、社会，甚至安全，会产生什么样的影响？

　　王：包括经济建设，包括人民生活，都受粮食制约的影响。所以我们有一段时间的话，我们经济工作是以粮为纲，这个口号喊了很长时间。其目的一方面要满足我们国内的粮食需求，另一方面，我们不要让经济发展，受到粮食一个问题的制约，只有有了粮食，那么才能够更好地发展经济，改变人民生活，推动社会往前进步。

　　陆：我觉得，有一个角度可以看出粮食对我们国家的重要性，我们改革开放20多年，至少有三次大的通货膨胀，每一次大的通货膨胀，我们不找直接的因果关系，搞关联因素来看，每一次都有粮价的上涨的因素在里面。为什么粮食作为一种基础的产品？一种商品？它在市场上的价格波动会带动其他相关的农产品的价格波动，而我们国家关于农产品的价格这一块儿，过去是故意地往下压的，因为为了照顾城市当中的方方面面的利益，也为了整个国民经济综合平衡考虑。后来我们搞市场经济越来越放开了，然后粮食，包括棉花，包括其他经济作物，都在按照市场价在波动了，我们突然发现，这个波动会影响到我们其他产业的价格。比如说棉纺织这块，你棉花一波动，马上就会，棉纺这块的成本就提高了，然后棉纺产品的价格就波动，你粮食价格一波动，很多粮食的加工品，或者粮食的很多产品，延伸出来的产品，都会往上涨。这个例子就告诉我们，粮食的问题，直到现在为止还是牵一发而动全身的东西。