[讨论]第二单元：美国政府的新经济政策及其评价

[易纲]:感谢夏斌所长。由于时间的关系，我们只能有两个提问，提问的时间限制在30秒以内，可以点名专家来回答。 

中国人民银行副行长 易纲

[提问]:我是中国经济网的记者，我想向美国哈佛教授和美国哥伦比亚大学教授提问。在当前的情况下，我国持有7000多亿美元的美国国债，还包括其他的一些活动资产，我想国内也表示对这些资产比较关心，比较担心它们的安全问题，美国现在有没有能力，或者说是不是已经有相关的措施对我们这些资产做一些保证？

美国哥伦比亚大学教授  约瑟夫·斯蒂格利茨

[约瑟夫·斯蒂格利茨]:就第一个问题而言，我认为如果人们主要的担心是通货膨胀的话，我们有一些通货膨胀的债券，这些方面的债券也是可以有一些保障的。美国不可能不遵守它的承诺。我们是不是通过通货膨胀或者货币的贬值。现在的确有一些问题，就是我们对于货币的发行、货币的供应会影响流动性，这是一些合理的担忧。

[约瑟夫·斯蒂格利茨]:第二点，我认为现在对于信心，人们关注得更多了，的确信心非常重要，但是随着经济的恢复，信心自然而然就恢复了，这和1997、1998年一样。随着经济的恢复，人们对于经济的信心也会恢复。所以这就是为什么我认为直接的刺激计划是非常重要的。 

[约瑟夫·斯蒂格利茨]:对于金融机构改革里面确实有一些失误，以及金融机构现在的所作所为确实对恢复信心没有什么太大的帮助。我们希望在接下来几个月里能够有很好的措施。

美国哈佛大学教授  本杰明·弗里德曼

[本杰明·弗里德曼]:第一个问题，有三种潜在的危险。对于那些持有美国国债的，首先不还债；第二通货膨胀；第三就是汇率的变化。真正的危险就是第三个。 

[本杰明·弗里德曼]:第一，不还债。我觉得很不可能发生。不会有任何的投资者会觉得美国会不还它的国债，因为这些国债是由美国政府根据法律的要求归还的，所以不会出现不还债。

[本杰明·弗里德曼]:第二，通货膨胀。约瑟夫·斯蒂格利茨讲的很对，幸运的是，和很多年前情况不一样，我们现在财政部所发行的是能够防止通货膨胀损失的国债。所以是可以防止通货膨胀危险的。对于大投资者，比如说中国政府，这就要求美国政府发行更大量的防止通货膨胀的国债。我觉得这应该是一个可以谈判的题目。

[本杰明·弗里德曼]:第三，汇率。这一点是国外的投资者需要承担的一个风险。让美国政府采取措施来保证汇率的风险这是不恰当的。无论是讲到美元兑人民币，还是兑其他货币。讲到弗兰克的问题，他说得很对，我们之所以要在美国信贷市场上有一个风险的轨道，是因为许多的贷方都担心借债的人是不是有很好的信用资质，考虑到大的经济形势的担忧，也就是担心借钱的人还不了，是由于大的经济形势造成的，而不是因为你是不是给这个借贷方注了资。

[本杰明·弗里德曼]:讲到期望和压力，应该是公开的讲话、大声的呼吁，使大家的信心上升，这种做法通过讲话来呼吁是无效的，事实上还是要通过经济的政策，包括货币政策、财政政策对信贷结构的重整。这些政策会最终带来经济情况的改善。贷款方和其它各方都会更有信心。这比讲得天花乱坠要强，现在总统、美联储主席，以及我们议会的议员都讲了很多，但是我觉得不是很有效。

[约瑟夫·斯蒂格利茨]:我再补充一下关于信心的问题，我要说的是眼下遗憾的是在美国那些当选的官员从美国的政府到美国的国会都在削弱人们的信心，因为他们在找“替罪羊”，一会儿说这个公司不行，一会儿说那个公司不行，使美国的民众产生了一种愤怒的情绪，这也是非常适得其反的，对于这些当选的官员来讲，他们最不应该这样做。我同意刚才所讲的，经济的复苏、就业状况的恢复，这些方面，自己就会解决问题。我们应该学习中国的经验，在美国，这种演讲不断地出现在电视上，我们应该把这个电源拔掉。 

[易纲]:由于时间的关系，提问部分结束。这场危机有可能是一场史无前例的危机，这场讨论对我们认识美国的经济金融政策十分有帮助。值得欣慰的是，现在比80年前我们对货币政策和宏观经济政策，特别是救助金融机构，有了新的认识。

[易纲]:还有一个不同点，是社会保障体系比80年前要好得多。

[易纲]:谢谢大家，谢谢各位讲演者，本节到此结束。我们休息15分钟，11：20准时开始下一节。谢谢。

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