专题:CCTV新闻【高端访问】
《高端访问》精彩回顾
CCTV.com新闻（高端访问2006年4月23日播出）：
中国国家主席胡锦涛4月中旬的访美之行给中美两个伟大国家的关系发展带来了浓浓的春意，中美两国的重要媒体都认为，在中美关系发展史上，胡锦涛主席本次访美具有里程碑意义。在人们高度关注的胡锦涛主席访美行程中，西雅图是第一站，华盛顿是第二站，能与这两个具有特殊意义的美国城市相并列的第三站，既不是纽约，也不是加利福尼亚，而是一所著名的学府——耶鲁大学。胡锦涛主席在耶鲁大学的演讲不仅吸引了全球的目光，也一直是耶鲁师生们最热切期待的一件大事。
耶鲁大学学生 亚当：能看到中国的国家主席，这对耶鲁师生来讲是一个非常难得的机会和体验。
耶鲁大学学生 刘振莉：胡锦涛主席来演讲会对中美关系有很大的促进，来耶鲁学习和作访问学者的老师都对中美关系非常感兴趣。
耶鲁大学校长 莱文：在如此短暂的访问期间到一个大学访问，表明中国文化中对教育的重视，也表明胡锦涛主席本人对教育的重视。耶鲁所做的工作就是帮助推动中美之间的友好关系，为我们大家创造更加稳定繁荣和平的未来。
当地时间上午11：50分许，胡锦涛主席在耶鲁大学校长理查德·雷文的陪同下，走上斯普瑞格音乐厅的讲台，发表了他的重要演讲。
胡锦涛：一进耶鲁的大门，使我回想起40多年前我在北京清华大学上学的情景， 如果时光倒流几十年，我愿意成为你们当中的一员。
胡锦涛主席的演讲赢得了台下耶鲁师生和各国媒体的热烈掌声。评论认为，胡锦涛主席在耶鲁大学的演讲是在与美国的知识精英对话；是站在今天用发展的眼光，与美国的今天与未来对话；这次演讲无疑将对中美之间的深入了解产生非常重要的作用，由此对中美关系的未来产生积极的影响。
这样的评论是有道理的，耶鲁大学是一所对美国政治社会发展长期产生巨大影响的学府，它被誉为“美国总统摇篮”： 美国的历史230年，它的历史305年。
这里，培养了美国5位总统，55位内阁部长，523名国会议员,18位最高法院法官和无数工商界精英，被誉为美国领袖人物的“孵化器”。
1850年，中国幼童留学北美，这里成为中美教育交流的第一触点。
政坛要人，商界精英，艺术名流，学界泰斗，这里因为无数杰出者而著名，杰出者因来自这里而感到自豪，这就是耶鲁大学。
就在胡锦涛主席访美之前，中央电视台《高端访问》专访了耶鲁大学的校长，理查德·雷文，细说耶鲁的历史与未来。
详细内容：
水均益：校长先生，十分感谢您的到来。 我想耶鲁这个名字，也许在全世界所有著名大学当中是最短的。只有四个字母，一个音节。请您用简单的话告诉我们，这四个字母对于您来说象征着什么？
理查德·雷文：我想在今天，以及过去的一些时间里，耶鲁代表的是出色的大学本科教育。在我的国家，有一个十分传统的认知，耶鲁以培养领导人物而著名。耶鲁在过去三个世纪当中为美国培养了许多的领导人。
耶鲁从建校之初就强调培养领袖人物，最近连着3位美国总统都毕业于这所大学，他们是美国第43位总统小布什，第42位总统克林顿和第41位总统老布什。
水均益：你能否告诉我一个确切的数字，耶鲁一共培养出了几位总统？
理查德·雷文：在美国我们一共有五位总统。
水均益：其中最近连着三位美国总统都毕业于耶鲁大学。
理查德·雷文：是的。
水均益：在耶鲁学习的时候他们都是优秀的学生吗？
理查德·雷文：我记得以前总统的成绩单在报纸上刊登过。
根据当时耶鲁大学的分数分级制度，90-100分之间相当于A，80-89分之间相当于B，70-79分之间相当于C，60-69分之间相当于D。美国现任总统乔治布什在耶鲁大学四年的平均成绩是C，其中还得过1个D。小布什在当选之初，被媒体抨击说对国际政治一窍不通，其中一个原因就是他在耶鲁大学选修的国际关系学成绩偏低。
水均益：像小布什总统，他的平均成绩是C。
理查德·雷文：是的，在耶鲁他是一个十分普通的学生，但他的父亲老布什是很有能力的人，非常出众。说到克林顿总统，每个人都知道他是一个十分出色的人，极具天赋。
水均益：是的，我在上海见过他。
理查德·雷文：他在学校除了学习要修的课程，他还把他的精力放在许多其它的事情上面。当然，克林顿的夫人希拉里，比克林顿的成绩还要好。
水均益：我们如何理解这种现象，许多人都很有名气，但实际上，他们在读大学的时候，他们都是十分普通的学生，而且他们的分数也很一般。
理查德·雷文：学术上的分数不是一切。我不太了解年轻时候的布什，但是我比较了解克林顿，他二十二岁的时候，我和他一起在英国牛津大学学习。那时他就已经非常出色了，他出色的能力甚至引起了他的母亲对他的注意，那时他对美国的政治很感兴趣，他知识丰富，思维清晰，他的成绩不是最高的，因为他专注于许多课程之外的事情。他非常勤奋，而且对于自己能够成为一个国家的领导人表现得十分有决心，虽然那时候他还是一个很年轻的人。在那时候，我和我太太就认为他必将会成为一个主要的政治领导人。
水均益：你们那时候想过也许在将来他会成为美国的总统吗？
理查德·雷文：关于这点我们当时并没有想很多。在离开牛津之后，我们有几年没有见面，你知道他当选阿肯色州州长的时候，他才二十九岁。对于一些人来讲，那简直是难以置信的，但是我们并没有感到很吃惊，因为我在二十二岁的时候就认识这个男人，他和别人谈话很自然，人也很有能力，他能很认真倾听别人说话，然后再发表自己的意见，尤其在政治方面，他的能力就更显而易见了。
水均益：实际上您的意思就是仅仅靠学术成绩评估一个学生是不够正确的。
理查德·雷文：对于评估领导潜能来讲当然是，你还要去看一些其它的东西，比如说看人的品质，或者看一个人是如何与别人相处的，他能够得到多少的尊敬，还有人与人相处的技巧等等。我们耶鲁大学有不少的课外活动，我们有超过两万零五十个人的学生社团。这就意味着每年我们都有很多学生可以作为这些社团的领导人。所以耶鲁就像是一个实验室，不断地去发掘学生们的领导才能。
在组成耶鲁大学本科生院、研究生院和其他十个专业的学院中，处处体现着耶鲁所追求的发掘学生们的领导才能。而耶鲁培养社会精英人才的理念也已经从政界延展到各个领域。
建筑大师贝聿铭毕业于耶鲁，美国前总统克林顿和其夫人希拉里的相识相恋源于这里的法学院。著名电影演员梅丽尔·斯特里普则是耶鲁戏剧学院的博士毕业生。太多的社会名流在这里留下了他们青春的痕迹。
由于很多耶鲁的毕业生出身名门，所以在美国，说起耶鲁，很多人会认为它是一所贵族学校。
水均益：耶鲁是一个贵族学校吗？我听报道说，你们的学校是给富人家的孩子上的，我不知道你是否是这样想的。
理查德·雷文：这是个矛盾的现实。耶鲁课程每年需要四万多美元，就是三十多万的人民币。很大的一笔钱。但是，那些能够付得起的学生是要付这些费用的，我们会根据家庭的支付能力给予经济援助，如果一个家庭的收入低于四万五千美元，也就是三十多万人民币的话，你是可以免费来耶鲁上学的，不需要交相应的费用。你可以有全额奖学金，根据个人家庭收入和资产就有了滑动费率，你可以交纳你能够承担得起的钱。所以有大概一半经济上有困难的学生都得到了我们的财政帮助。
水均益：那么作为耶鲁大学校长，您认为您管理的大学最卓越最突出的一点是什么？
理查德·雷文：我想我们有许多的优点。我们的法学院十分强大，我们还有著名的戏剧学院，建筑学院。但是我们最以我们对本科生的素质教育而自豪，耶鲁大学是所有学员的核心，而且仍然在美国人的生活中扮演很特殊的角色。我们具备强大的综合素质和品质，我们的每个教授都做课题研究，在教学方面教授们尽职尽责。而且这是一个能够反映本色生活的地方，在这里，年轻人无论是在做学术研究还是在课外活动，都充满了无限的精力。
2004年美国大选在小布什和克里之间进行。媒体发现，两位总统候选人不但同为耶鲁校友，而且还同属于耶鲁的一个神秘的精英社团－骷髅会。
小布什曾经在自传《一种需要肩负的职责》中只用一句话就讲完了自己参加耶鲁大学骷髅会的经历：“读高年级时，我参加了骷髅会，那是个秘密的社团，秘密到我不能再多说什么。”
骷髅会表面看起来它仅仅是耶鲁校园内的一个学生社团，但与学校中的其它社团不同，骷髅会不参与校内或社会上的任何公开活动，自173年前创立以来，始终保持着沉默的姿态。
骷髅会自成立以来，会员几乎个个跻身美国上层，在美国历史上，曾经有三位总统，两位最高法院首席法官，众多内阁和国会成员，中央情报局的高官都是骷髅会成员。在美国的商界，法律界和媒体，骷髅会成员也是位高权重，占据了一壁江山。
骷髅会，那是一个什么样的神秘社团？它的神秘之处在哪里？为什么所有的骷髅会成员和大多数的知情人都不约而同的选择了避而不谈？
骷髅会，那是一个校长也无权过问的学生社团。
水均益：关于骷髅会的秘密，您能告诉我一些什么吗？
理查德·雷文：我并不是很清楚，因为我不是那个组织的成员。但是骷髅会确实存在，在耶鲁的校园里面有他们的一座大楼，没有窗户，你根本看不到里面
水均益：您从未进去过？
理查德·雷文：是的，我从来没有。
水均益：为什么，您是校长啊。
理查德·雷文：我不是骷髅会成员，而且它是私人的组织，并不属于学校。
水均益：那这栋大楼属于谁呢？
理查德·雷文：属于骷髅会社团，骷髅会是耶鲁毕业生们捐款建的。每周都会有十五到二十个左右的学生聚在一起，我所知道的就是，他们探讨社团和他们未来的计划，他们组成小社团，承诺在他们的一生中社团中的每个人都要互相帮助。
水均益：但是它不是一个不好的组织？
理查德·雷文：至少我不这么认为。
水均益：一些从耶鲁大学毕业的学生，包括一些被报道过的总统，像布什和一些其他的总统，他们在上耶鲁的时候都是骷髅会的成员。
理查德·雷文：我不能确定。
水均益：您不能证实那点，这确实很奇怪，你是怎么想的，因为许多的媒体都报道过，这在美国的大学里是一个十分与众不同的现象？
理查德·雷文：这不是独一无二的耶鲁现象。哈佛大学也有类似的精英组织，也许没有这么的神秘罢了。在美国他们大概有六个这样的组织。
水均益：美国人或者是美国的学生对此怎么看的？很平常吗？
理查德·雷文：这并不重要，这也不会对耶鲁大学的学生们产生很大的影响。对于那些骷髅会的参加者来讲也许是件很不错的事，但是对于那些不参加的人就没什么了。
水均益：你会认为这是一种社团的存在形式，比方说骷髅会这个组织。
理查德·雷文：是的，有太多不同的组织了，它只是其中的一个。所以没什么的，我想媒体对于耶鲁有些入迷了。
水均益：大家都觉得很神秘。
理查德·雷文：是的。我想如果每个人都对你十分好奇的话，也是件很不错的事。
理查德·雷文出生于美国旧金山，他曾经就读于多所世界名校，1968年在获得斯坦福大学历史学学士学位后，雷文进入英国牛津大学研修政治学与哲学；1974年他又在耶鲁大学获得了经济学博士学位，从此留校任教。1993年，里查德·雷文成为了耶鲁大学第22任校长，并且一直担任至今，成为美国常春藤盟校中任职时间最长的校长，被公认为美国高等教育界领袖之一。
水均益：拿你自己做个例子，在一个十分强大的美国学校任职，什么样的人才适合坐这个位子？
理查德·雷文：我想作为一所大学的校长第一件要做的事就是为整个大学制定一个目标，要有远见，然后将它清晰地表达出来并且和所有人交流。这个目标也许是非常个人化的，但是它必须要被很清晰地表达和扩展，使得其他人都支持你的目标。在我们国家，大学是一个十分民主的组织。所有的人都认为他是学校的主人，学生们是这样想的，教员是这样想的，在美国，毕业生都会认为他们是母校的主人。他们每个人在重要问题上都有着自己的见解，所以校长，与人沟通是十分重要的。校长必须要听不同的意见，然后再表达自己的意见，但这不仅仅是一种妥协，而且是为学校制定更高的标准，并还要激励人们向那个方向前进。
水均益：我采访过了许多大学中的主任，执行者或者是校长， 他们给我很大的印象就是，对于他们来说，主要的职责就是为他们的学校酬钱。
理查德·雷文：酬钱的目的是为了实现我的治校目标。作为校长我首先要考虑的是如何面对来自教育和研究方面的挑战。考虑完这些之后，我就要考虑我的目标了，要实现它就需要钱，所以我花很多的时间去酬钱。
水均益：我记得你也曾经说过大学校长是一个比国家领导人更难干的工作。
理查德·雷文：我记得不太清楚了，我想做一个国家的领导人是十分难的。我想我们可以比较一下公司的领导人和大学校长的工作。
水均益：那么不同之处在哪里？
理查德·雷文：作为公司领导人的目标会比较简单，比如说你会将利益扩大到最大化，然后将回报分发给公司的股东。在公司里，首席执行官做出决定，每个人就得听他的，多少有些军事化。但是在一个大学里，校长做出一个决定，但是没有人会像士兵一样向他敬礼，大学里的每个人都有独立的见解，只要他们愿意，教授可以有一生的工作保障，所以他们说出他们想法时候，可以不必顾忌校长。所以在大学校长工作中，劝说是十分重要的
水均益：在大学工作中，你要做许多的妥协，协调还有劝说，所以那是一个很艰难的工作？
理查德·雷文：是的，不过很有意思，和一些有趣的人一起处理事情很有意思。
水：比方说，老师们或者是一些教授不同意您要做的决定或者是你已经做的决定，您会怎么办？
理查德·雷文：我可以和他们谈话，尝试去了解不同的意见，然后去问他们是否愿意做一些妥协。要看是一个什么样的一个决定，我的意思是，比如说，一座大楼要建在哪里，或者是多少资金要花在新的设备上一般都是由校长决定的，校长有这个权力，其他的人没有这个权力。但是还有一些其他的，比如任命教员是全体教员的任务，比方说任命一个教授，我不能说我喜欢候选人A或者是我喜欢候选人B，全体教员们会决定谁将被任命。但是我负责挑选部门主任和负责人，这就是我们的权力的分工。
水均益：你的学校里有很民主的环境。就是几乎任何一件事情都可以用抽签的方式来做。是吗？
理查德·雷文：是的，有的时候在分配上我们是这样做的，上次克林顿总统来学校演讲，我们因为座位不够，用的就是这种方法。
水均益：但是不能用于任命一个主任或者是教授？
理查德·雷文：不能。但是我们在学生住宿的时候采取的就是这种随意的方法，在许多方面我们用的都是这种方式。
300多年来，耶鲁大学不仅为美国，还为世界各国培养了大量的各界领袖人物，墨西哥前总统埃迪斯托·赛迪略，德国前总统卡尔·卡斯腾斯，韩国前总理李寿成等都是耶鲁的毕业生。
今天，在理查德·雷文的带领下，耶鲁大学已明确的把教育国际化作为耶鲁未来的发展道路，目前在校的一万一千名学生来自世界上110多个国家。理查德·雷文校长还计划在未来的十年中，实现他的“全球大学计划”，引人关注的是，他还创建了“耶鲁世界学人项目”，用以培养全世界年轻领袖和建立他们的网络。
水均益：我注意到你所谈到的国际化教育，你正在寻求培养出更多的国际化的领导。在未来，耶鲁也许就会成为孕育世界领导阶层或者管理层的源头，对此你是怎么想的？
理查德·雷文：对我来讲很好啊。
水均益：很好？人们会有疑虑，他们会担心的。
理查德·雷文：首先，耶鲁的毕业生对耶鲁十分忠诚。我们培养了一些外国领导人，墨西哥前总统就是耶鲁的一名学生，即使在现在，许多国际领导人仍然和耶鲁保持密切的联系。我想这些都是不可避免的。这并不意味着是一种要占领整个世界的阴谋活动，我想那只是个被夸张的恐慌罢了。
水均益：人们会想，耶鲁是一所美国的学校，具有美国的价值观，所以从那里毕业的学生就会具备美国的价值观，甚至根深蒂固了。
理查德·雷文：我从其它国家可以感觉到这种担心。从另一个角度讲，很多人都把孩子们送到国外去读书，比如送到美国，所以这是一个不可避免的问题，每一个国家不得不抉择，是否接受一个受过美国教育的国家领导人。这不是耶鲁要做出的选择，而是中国以及别的国家要做出的选择。
水均益：您要把耶鲁大学引领的十分国际化或者说是全球化，你为什么把它作为一项战略目标。
理查德·雷文：我认为我们强调这一点并且加速这种进程对于21世纪来讲是十分重要的。因为这个世界正在变化，信息革命让国家之间的距离被强烈地压缩了。从经济学家的角度看，现在的职业更加国际化了。 所以我们为这种全球化培养学生。我认为学生的教育，和他们所学的课程，从内容到形式上都必须是国际化的。所以来耶鲁学习就是为自己在全球化的生活做准备。如果班级里有来自世界各地的学生，通过接触，学生们可以学到更多的东西，接触到更多不同的价值观，文化，以及不同的见解。对于那些学生来讲，不管在以后的生活当中他们要做什么，这都会是十分珍贵的。所以我想这是十分重要的，我要确保老师们和学生们了解这种国际化进程。
水均益：我们都知道世界一流的大学的竞争十分激烈的，而且变得更加激烈，你的这种国际化行动是否是要赢得竞争的一种策略？
理查德·雷文：是的，是一部分战略，大学一半的成功在于能够吸引到最好的学生，正如我们前面所提到的关于耶鲁和哈佛的竞争，但是这种竞争变得越来越全球化了。所以我们要明确我们国际化的标准来吸引外国学生。但是许多的在耶鲁的中国学生不久以前和我聊天，说许多外国学生认为我们不想要太多的外国学生，但事实不是这样的，耶鲁并不是一个只强调美国特性的学校。
1850年，一个留着辫子的清朝人容闳，飘扬过海来到北美，成为中国历史上第一个留学美国的中国留学生，当时容闳走进的大学就是耶鲁。此后，耶鲁陆陆续续培养了不少的中国留学生，中国的铁路之父詹天佑、北京大学前任校长马寅初、著名教育学家晏阳初，以及复旦大学的首任校长李登辉，上海医科大学的创始人颜福庆等，都曾经是耶鲁大学的中国学生。
耶鲁和中国在将近两个世纪的交往中，结下了不解之缘。
水均益：如果拿你的学校和北大清作对比，你的学校是更像北大，还是更像清华？
理查德·雷文：耶鲁更像北大。因为清华在工程和建筑方面有着很强大的资源，实际上耶鲁这方面的资源是很少的，耶鲁在人文，历史，文学和古典文化方面是很具优势的。就像北大一样，北大在中国的地位和耶鲁在美国的地位是一样的，在人文学方面，耶鲁是最强大的，所以我在这里这样说，因为北大在人文方面也是最强大的。所以我认为我们更像北大。但我要补充的是，我们和这两所学校都有十分密切的合作，我们对他们都很尊重。
水均益：我听到了一个消息，您的女儿要来北京学习。请告诉我，您对中国的这种强烈的兴趣来自于哪里？不是因为您的女儿吧?
理查德·雷文：不是的，这种兴趣大部分是来自我个人的兴趣。我想在未来，中国将会成为两个主要大国中的一个，将来会与美国并肩而立，成为二十一世纪的经济主导力量。所以我认为像耶鲁这样的美国大学和中国大学以及政府之建立联系，有利于建立中美两国之间的桥梁关系，这会对两国的相互理解起到很大的粘合作用。我认为中国学生到了美国，不见得就变成了美国价值观，美国学生来到中国也不一定就会变成中国价值观，学生的相互交流会让彼此之间更好的理解对方的价值观，比方说，美国学生不理解中国为什么那么重视台湾，但是如果他们来中国，和中国人聊天，他们就会明白。如果中国学生去了美国，他们也会理解为什么美国人对于民主和人权是如此地痴狂。中美两国在文化方面是不同的。我想随着两个国家越来越多的交流，所有的事情都会越来越顺利的，我想耶鲁可以做到这点。
水均益：我听说您正准备在明年去把您的学生或者毕业生送往中国？
理查德·雷文：是的，我们有这样的计划，把耶鲁的一些本科学生送到北大来，让他们和中国的学生住在一起，并一起上课，对于两个国家的学生来讲这将是很难得的机会。
水均益：那意味着什么，你是认为北大，清华，或者是其它的一些水平相当的中国大学，它们的教学系统，或者是教学质量可以和耶鲁大学相比较吗？
理查德·雷文：我想学生们的水平是一样的。清华和北大的学生可以和耶鲁和哈佛的学生相比，不同的是美国大学更有优势的是，教员们的研究水准很高。对于中国来讲，不久的将来也会赶上来的。我想中国可以培养出很优秀的学生，然后让他们成为优秀的教员。现在很有趣的一点是，中美两国的学生具备一样的素质，我们的一些课程是由北大的教授来讲，而北大的一些课程则由我们耶鲁的教授来讲，看起来很不错。
随着经济发展和人们对教育的高度重视，中国已经成为世界教育产业发展最快、民间教育投入增长最快的国家，许多中国家庭对子女教育的投入不惜工本，有媒体评价中国的教育市场商机无限，与此同时发生的是不少的国外大学开始在中国迅速繁殖，。对此，倡导国际化的理查德·雷文是否也有开办耶鲁中国分校的打算呢？
水均益：英国诺丁汉大学在中国的宁波开了分校，我知道，一些美国的学校也是这样做的，耶鲁呢？你们打算这样做吗？
理查德·雷文：我们在北大没有很多的本科生，但是我们有一些关于这方面的计划，我觉得诺丁汉大学这种做法挺有意思的。
水均益：中国对于你来说也许是个很大的市场。
理查德·雷文：我想这是个好主意，但是我有一些担心，我们无法将我们的校园环境，校园文化以及我们老师的精神精髓出口，因为这些事情都是摸不到的。
水均益：可以拿麦当劳作为例子，到处都是。
理查德·雷文：他们这样做是因为他们有一种很简单的模式，管理者只要照做就好了，像做汉堡包，你可以告诉他如何去做，大小如何，包装如何，但是作为一名教授，你不能告诉他，你要表现得像一名耶鲁的教授。这里面包含了太多的知识文化特色，这些都是不可触摸的，也不可能机械地被移植的。我们可以让我们的教授去某个地方讲课，但是对于我们来讲，建立分校是很困难的。
水均益：也许我太理想化了。
理查德·雷文：也许我错了呢。
责编：严晋
