| [内容速览] 他是第一位来到中国研究大熊猫的外国科学家。 他最早揭露了沙图什披肩的秘密，听到了藏羚羊的悲鸣。 如今，72岁的他，经常在海拔4500米以上的青藏高原徒步考察。今天的《高端访问》，水均益即将对话这位野外生物学家——乔治·夏勒。 |
《高端访问》精彩回顾
CCTV.com消息（高端访问06年3月26日播出）：
乔治·夏勒，第一位来到中国研究大熊猫的外国科学家。
他最早揭露了沙图什披肩的秘密，听到了藏羚羊的悲鸣。
今天，72岁的他，经常在海拔4500米以上的青藏高原徒步考察。
水均益：有没有时候人们评价你说：这人是个疯子？
乔治·夏勒：他们不是当着我面说，而是满世界到处都在说。
水均益：您致力于和动物打交道，如果让您选一种动物来比喻自己，您会选那个？
乔治·夏勒：我想会是苍鹰。
水均益：为什么？
乔治·夏勒：你有没有看见过苍鹰在山间飞翔？他们沿着群山滑翔，不扇动翅膀，悄悄地，俯瞰大地。
乔治·夏勒，1933年生于德国柏林，野外生物学家。从大学时候起，他每年有7、8个月都在野外度过。他的足迹遍及全球，非洲草原上的狮子，山地里的大猩猩，印度低地的虎，四川的大熊猫和青藏高原上的藏羚羊，都是他研究的课题。乔治·夏勒是《侏罗纪公园》作者迈克尔崇拜的英雄，曾被美国《时代周刊》评为20世纪世界上最杰出的野生动物研究学家之一，
近日，已经72岁的乔治·夏勒接受了高端访问的采访。
水均益：我们的摄像师告诉我，他说您有一双十分特殊的眼睛。十分敏感的眼神。
乔治·夏勒：（微笑）
水均益：他说也许和您研究动物有关。
乔治·夏勒：以前从来没有人这样和我说过。
水均益：那么当您看到动物的时候，比如说老虎，狮子，熊猫，或者是藏羚羊，和您看到人类的时候有什么不同吗，比如说我。
乔治·夏勒：看一个人要比看动物困难的多，因为我不知道一个人真正在想什么。然而，如果一个动物在那里也同样看着我，我至少可以从它的面部表情，它身体上的动作猜到一些它们的反应，甚至从它的眼睛里也可以看得出来，这取决于动物。如果一只大猩猩坐在那里，猩猩是我们的亲戚，是我们的近亲，当你看到它那双美丽的棕色眼睛的时候，你可以看到一切，恐惧，生气，高兴，恼怒，（水：好奇）对，或者是好奇。从它的眼睛里你可以看到一切。和动物们一起生活在一个地球上，和它们的距离如此之近，可以给你一种很愉快的感觉。
水均益：从您的对比当中我理解到您感觉有一点悲哀。因为我们人类本应该更加容易地理解对方，但实际上与一只猩猩或者是一只老虎相比，这很困难。
乔治·夏勒：完全正确，大多数动物都不会撒谎。
水均益：研究动物的人通常对动物有一种特殊的感情，那么您的工作特殊在什么地方？您对这个世界的感情特殊在什么地方？
乔治·夏勒：我是一个十分幸运的人，从小到大我都拥有很多宠物，像蛇，猪，还有各种种类不同的动物。到了我上大学的时候，我发现我可以通过观察动物养活我自己，所以我花费了我生命中所有的时间来到世界各个美丽的地方，观察野生动物的生活，但我的目标不仅限于此，我还要帮助它们，保护它们，为了它们的未来。观察动物是我自己的一个个人爱好，无论是谈到老虎也好，大熊猫也好，然而能够为这个社会做一些有意义的事情，能够勇于做一些我能力范围外的事情也是我个人的乐趣。也许我挑战了，我就可以为下一代留下一些有用的东西。这一切对我来说都是很大的满足。
还是在大学时代，乔治·夏勒就开始了野生动物保护工作，他帮助阿拉斯加建起了第一个野生动物保护区。这之后，他又到非洲、东南亚等国家进行过研究。在他的心目中，中国一直是一个神秘的地方，就像他从小看过的探险家斯文·赫定的书中描述的那样。进入这个神秘地方的梦想在1980年成为了现实，世界自然基金会和国际野生生物保护学会邀请乔治·夏勒，到中国研究大熊猫，而他也成为了第一个研究大熊猫的外国专家。
1980年，乔治·夏勒踏上了卧龙这块土地，让所有人没有想到的是，他提出的第一个要求，竟然是要和中国的研究者同等待遇，同吃同住，而不是区别对待。
我缩在睡袋里思索，
田野生物学家的危险，
不在遇见凶猛的野兽
或崎岖的地形，
而是受
舒适生活的诱惑。
——摘自《最后的熊猫》 作者：乔治·夏勒
水均益：在二三十年前，大概是1978年，您那时正在巴基斯坦做一些研究工作，媒体报道的是，您坐在巴基斯坦那边的山顶上，隔着国境线俯瞰中国这片土地，就是在那个时候您决定，去中国做一些关于野生动物的研究，有这件事吗?
乔治·夏勒：那是在1975年，我能够来到中国开展这项工作，真是太幸运了。
水：就像是在电影中的一幅画一样。
乔治·夏勒：在去年的十一月，我又坐在中国这边的山顶上俯瞰巴基斯坦的土地，但是，能够在中国开始我的工作，真的很幸运。(水：为什么选择中国？)因为中国是个如此大的国家，拥有着种类不同的动物，以及它们的栖息地。至少在西方国家还不为人所知。所以我十分热切地想来到这里学习。
水均益：据我所知，您是首位来到中国的外国科学家，在四川卧龙做大熊猫的研究。为什么那时候选择了您？是因为您是最好的吗？
乔治·夏勒：因为我是个很有弹性的人，我喜欢做很有乐趣的事。我以野外工作而出名，所以他们邀请了我。
水：那个时候您高兴吗？
乔治·夏勒：当然，因为那时候我在巴西，有另外一项关于野生动物的计划。我让我的朋友接手了那个计划，所以我才能够尽快来到了中国。
水均益：我听说，您来到中国开始研究熊猫很久后，才真正看到一只熊猫。
乔治·夏勒：熊猫很擅长于捉迷藏，在竹林中你根本就看不到它，但是它们能够听到你的声音，然后静静的离开。所以我想，我是在竹林中三个月后才看见了一只大熊猫。但是一些生物学家能够通过观察动物吃东西的地点，观察它们的踪迹，了解到很多东西。看到它们粪便的时候，就能够看到他们吃了些什么。当然它们大多数吃的都是竹子，但是也会有树叶，以及其它的一些杂物。你可以通过这些了解到很多东西，而不是亲眼看到它们干了些什么。
水均益：给我们讲讲你第一次看到大熊猫的故事，那是在什么时候？当时的情景是什么样子的？
乔治·夏勒：那是一个很高的地方，有雾有雪，我们一直跟着它，最终我们发现那只大熊猫坐在一棵高大的杉树上面。看到它置身于那种环境之中，大雾缭绕着群山，它坐在树上，真的是我野外工作当中一次值得纪念的经历。
水均益：我明白了，在后来您做观察和研究的时候，您给大熊猫戴电子项圈，那是干什么用的？
乔治·夏勒：因为竹林太茂密了，很难知道它们都在哪里，也很难知道它们的活动，通常情况下，你可以做做在那里观察它们一整天，但是在晚上就会很困难，因为天黑了。但是如果给它们戴上电子项圈的话，每天都可以接受到无线电信号，这样你就可以知道它身处的具体位置，以及这一天它总共走了多远。我们的无线电接收器面有个活动监视器，如果它发出的声音很慢，就说明动物在休息了，如果很快，就说明动物正在活动。所以你可以通过这个无线电接收器知道动物每天的活动周期，每个季度的活动周期以及每年的活动周期，而不用去打扰它们。所以你可以得到很多的信息。
水均益：这个电子项圈戴在大熊猫的脖子上它们会舒服吗？
乔治·夏勒：这和女士们戴在脖子上的项链没有什么区别。
经过漫长的等待之后，乔治·夏勒和他的同伴终于抓住了一只熊猫，于是世界上第一次有人给大熊猫安装了无线电颈圈，然而，这次安装差点失败，因为当时太兴奋了，他们差点忘记拿掉颈圈上的磁铁，就把熊猫放走。要知道只有这块磁铁拿掉后，无线电发射器才能启动。
跟熊猫共同生活的那几年，
已成为我灵魂的一部分，
就像熊猫用它灿烂的生活
充实竹林一般。
——摘自《最后的熊猫》 作者：乔治·夏勒
水均益：我听说您有一位朋友，一位熊猫朋友，珍珍，是吗？
乔治·夏勒：我们研究时住的小茅屋就在珍珍的家里，所以我们在那里总会有一些喧闹，在山谷中的回音也很大，但是它已经习惯了，然后我们做饭的时候它还露出了十分美丽的笑容，渐渐地它离我们越来越近，有一天，它走到我们的小茅屋，到处看，每个人都十分吃惊，但是它认为这个地方足够安全，所以它就继续往这边走。
水：你们的同组人员做了什么？你们给它一些吃的了吗？
乔治·夏勒：我们同组的一些人员给了它一些吃的，但是我们是不应该这样做的，但是那真的是一种诱惑。但是还是有一些问题的，它过分自信，它想干什么，就会直接去干，所以它要是想去你的帐篷，它就会去，它想要你的床上，它也会去拿。它们是很好的伙伴。
水：我明白了，它不害怕你们，不害怕人类吗？
乔治·夏勒：一点也不害怕。如果它有些恼怒的话就会不理你自己走了，这是一个十分有趣的经历。它不久之后去世了。
水：去世了？
乔治·夏勒：是的，在野外生活的大熊猫我认为活得不是很长，大概在十五年到十七年左右，寿命不是很长。
水：您思念珍珍吗？
乔治·夏勒：有的时候我听到一种声音我就觉得上帝啊，怎么那么像熊猫阿。和动物在一起生活研究它们的科学家必须要有一种感情，你可以很好地研究科学，但是你一定要投入感情，一定要很好地照顾动物，不仅仅是这种国家保护动物，你还要关心照顾每一只小动物。我认为研究科学的时候，对其它的生物要产生一种感情是很有必要的。所以当人们想念一些动物的时候，他们要做的就是继续他们自己的生命，这是他们应该做的。
水均益：八十年代是中国刚刚开放的年代，您也遇到了一些困难是吗？
乔治·夏勒：惟一的困难就是我有一些不懂得地方，比如说人们总是在怀疑，他们不知道你为什么会在那里，，你在干什么，即使你是他们的合作者。不过我还是心存感激的就是，随着中国的改革开放，发生了翻天覆地的变化。我的意思是，中国人十分热情，如果你来到乡下，会感到那里的人很友好，乐于助人，因为他们不再怀疑和害怕外国人了。所以这些年来我和中国的合作到处可见，好极了。
水均益：后来你们停止了对于大熊猫的全面考察工作，这是为什么？
乔治·夏勒：我停止的原因是我觉得我们长期以来的基本目标已经实现了。下一步要看中国科学家发起和推动政府建立自然保护区。这是90年代至今中国在保护大熊猫方面的最大的成功之一。
从1985年开始，乔治·夏勒在西藏羌塘开展野生动物的研究和保护项目，直至1994年。他是第一个得到国家有关部门批准，进入这片地区的第一个西方科学家。正是由于乔治·夏勒的研究，促使了羌塘保护区的形成，该保护区是世界上除格陵兰国家公园之外最大的保护区。
乔治·夏勒还是第一个将沙图什贸易和猎杀藏羚羊联系在一起。在羌塘的调查中，当他看到人们将藏羚羊皮毛收集起来时，他想到了在西方一些国家中被时尚所吹捧的沙图什。在此之前，人们对于沙图什原料的来源还是一无所知。后来，乔治·夏勒向全美国的商人写了一封公开信，呼吁保护藏羚羊。
虽然这里寒风刺骨，但我还在期望看到更多的动物群体，以延长我对动物们的约定。我等待了多年，跋涉千里，就是为了观察他们。这是我第一次来到羌塘，同时，我已决定要重返这里。
——摘自《青藏高原上的生灵》 作者：乔治·夏勒
