新闻 | 体育 | 娱乐 | 经济 | 科教 | 少儿 | 法治 | 电视指南 | 社区 论坛 博客 播客 | 网络电视直播 点播 | 手机MP4
打印本页 转发 收藏 关闭
定义你的浏览字号:
[高端访问]专访联合国前监核会主席布利克斯

央视国际 www.cctv.com  2007年05月30日 17:11 来源:CCTV.com

专题:CCTV新闻【高端访问】

    《高端访问》精彩回顾

    CCTV.com新闻(高端访问2007年1月14日播出):

    布利克斯《恐怖的武器》:大规模杀伤性武器:指用来大规模屠杀的武器,一般针对的是平民。大规模杀伤性武器包括三类武器:核武器、化学武器、生物武器。

    “大规模杀伤性武器不具备实用性,因为一旦使用就意味着对方也将以类似武器回击,伤害规模之大足以摧毁整个人类文明。”

    这是一本厚达227页的报告。

    这是一本讲述大规模杀伤性武器危害的报告。

    这份报告告诉我们,全世界至今仍处于大规模杀伤性武器扩散的威胁之中。

    这份报告的作者,汉斯·布利克斯先生,他的一生都在为消除大规模杀伤性武器而战。

    2003年3月20日,人类进入21世纪以来的第一场战争全面打响。

    这场战争的起因是大规模杀伤性武器。

    这场战争爆发的直接理由是伊拉克被怀疑拥有大规模杀伤性武器。

    而汉斯·布利克斯先生,则是这场战争最重要和最关键的见证人之一,

    在战争打响前的四个月里,他被人们称为是“可能扣响扳机的那个人”。

    详细内容:

    记者:从2003年卸任联合国监核会主席至今,已经有3个年头了,当初您的工作是对伊拉克武器问题进行核查,现在您又肩负起了另外一项任务,那就是为消除全球大规模杀伤性武器而工作,这份工作是不是要相对简单和轻松一些呢?

    布利克斯:其实,现在这个时期的工作量并没有减少,我们还是有大量的工作要做。我们花了两年半的时间完成了这本关于大规模杀伤性武器的报告。我们希望让大家能够从这样的一份报告中得到一些启示。我们花费了很大的精力,也达成了一致的意见,为此我们感到很欣慰。现在我们想让全世界人民都来读这本书,因为我们现在所面临的是一个重整军备的世界,我们必须认识到这一点。

    2007年,布利克斯先生的身份是瑞典一家科研机构——大规模杀伤性武器委员会的主席。

    四年前,正经受联合国武器核查的伊拉克风雨欲来,布利克斯当时的身份,则是联合国对伊武器监测、核查和视察委员会的主席,全面负责对伊核查。

    熟悉伊拉克历史的人们都知道, 1990年海湾战争的一个直接结果,就是伊拉克必须打开所有武器库的大门,接受联合国对其拥有的大规模杀伤性武器进行清点和销毁。而在1981年到1997年的16年间,作为国际原子能机构总干事的布利克斯曾经直接参与到这场世纪核查当中。

    然而,时间推进到1998年10月,在与当时的负责核查的特委会发生数次摩擦之后,伊拉克方面宣布"彻底中止同特委会任何形式的合作",长达7年的对伊核查就此中断。

    在核查中断的1年后,1999年12月17日,安理会通过1284号决议,成立联合国监督、核查及视察委员会,取代特委会负责对伊武器核查。此时的布利克斯,早已卸任国际原子能机构总干事,远赴南美洲度假。一个突如其来的电话却再次将他召唤到了历史的面前:

    记者:布利克斯博士,首先让我们回到2000年,我想那是在2000年的1月,有一个非常有趣的故事,当时你在南美洲和您的妻子度假(巴塔哥尼亚)。是的,巴塔哥尼亚。(还有您接到了联合国秘书长安南给你打来的一个电话,您给我们讲讲这个故事吧。

    布利克斯:当时我正在阿根廷南部巴塔哥尼亚的一个小镇,我当时正在排队。有人喊:“布利克斯先生在这里吗?这里有你的一个电话,我说是的,她看了看手上的纸片,说:有一个叫“柯、柯、柯… 柯非(水:科菲)的人打来的电话。”她并不知道科菲是谁。所以我去了镇上的电话局,然后我打了她给我的那个电话号码,然后科菲说,他希望我能够接手这个任务,然后我告诉他或许可以找找别人,肯定有这样一个合适的人选。然后他说:“不,我们就想让你来。”然后我说:“您还是试试找找别人吧,如果您实在找不到别人,再来找我吧。但是现在还是先找找别人吧。”所以当时我们并没有定下来,后来我在南极,在一艘俄罗斯的船上又接到他的电话,我妻子当时是研究南极和北极问题的专使,所以当时我是以我妻子“护卫”的身份去的。我接到了科菲·安南的一个助手的电话,说:“我们现在找不到别的人,科菲·安南先生想知道您会不会来?”然后我说:“好吧,因为我答应你了,如果你找不到别人,我就去。”

    联合国监核会成立了,但是伊拉克拒绝接受核查。

    任务虽然下达了,但是实施任务的场所却被禁止进入。

    2000年3月,从南极度假归来的布利克斯回到纽约,重新准备不知道什么时候才会继续进行的对伊武器核查。之后两年多的时间里面,布利克斯都没有能够踏上伊拉克的国土,而他要处理的,则是成堆成捆的有关伊拉克大规模杀伤性武器的文件。要核查的地点和设施浩如烟海,布利克斯一边埋头深入到大量的数据和资料中,一边等待核查解禁的那一天:

    记者:但是很棘手的事情就是,在接到那个电话之后,您就被任命为联合国监核会主席,一直到您真正能够带领一支队伍回到伊拉克,(是的)这之间您也花了好几年的时间在纽约的一个单身公寓里做准备。

    布利克斯:是的,的确是这样。我在纽约有一间小公寓,我通常自己煮饭,自己铺床。我们制定了一个系统来训练我们的核查员,他们都是生物、化学方面的专家。他们在家里,我们有需要的时候就会找他们。这是一种很经济的做法,我们没有让那些人闲着。他们得到了很好的训练。

    联想到2003年伊拉克战争的爆发和今天萨达姆的命运,可能有很多人会说,当初进行的对伊核查,似乎只是战争前必经的一个阶段而已。

    然而,核查手段作为联合国授权进行的武器检查方式,实际上一直是解决全球大规模杀伤性武器危机不可饶开的一步。

    时间推进到2002年11月8号,联合国安理会通过1441号决议,决定给予伊拉克执行安理会一系列决议的最后机会。一个严格的时间表摆在伊拉克面前,伊拉克必须在决议通过的45天内,接受联合国武器核查人员开始实施无条件无限制的全面核查。

    无论伊拉克接不接受,核查的步伐已经不可停止。

    2002年11月18日,布利克斯率领的第一批核查小组成员搭乘飞机,从希腊的塞埔路斯出发,前往巴格达萨达姆国际机场。在漫长的准备和等待两年之后,布利克斯终于再次踏上了伊拉克的土地,开始他不可推卸的使命,

    同期:我们来到这里只有一个原因,因为世界想要确定伊拉克没有WMD。

    记者:在2002年11月,您终于可以前往伊拉克进行全面的核查,那个时候您有没有想到会出现我们今天所看到的这个结果?

    布利克斯:没有,我们知道的是美国政府有些人是反对这个核查的。副总统切尼说过有关延长对伊武器核查的建议是不切实际的。我觉得或许是鲍威尔,或许是英国首相布莱尔,坚持让联合国核查人员重返伊拉克,让我们必须坚决执行核查。我想美国政府会有一些人,他们希望伊拉克拒绝执行在2002年通过的1441号决议,那是一个十分苛刻的决议。然后美国人就会说:“看吧,伊拉克拒绝我们的怀疑。现在我们可以采用一些军事手段了。”但令他们惊讶的是,伊拉克以一种婉转的方式接受了,所以我们才可以开始进行计划中的核查。

    从2002年11月18日开始,布利克斯和他选拔的来自40多个国家的近300名核查人员,立即在伊拉克展开了全面而细致的核查。

    他们一边要和焦躁不安的白宫确定的战争时间表赛跑,一边又要同为了面子尊严而顾做障碍和狡猾的伊拉克人周旋。

    据参与核查的人员介绍,监核会每天的核查目的地都是变化的,甚至经常在半路上掉转车头,以防止伊拉克人转移或者隐藏目标。

    这一天,2002年12月3日,6辆联合国武器核查人员的车辆来到了一个十分特殊的建筑群外,这里,是萨达姆8个行宫中的一个,装饰华丽的大门,巨大的圆形拱顶,戒备森严的保安,这一切都象征着伊拉克的权力和尊严。

    核查总统府的消息立即传遍了世界,武器核查人员到底为什么突击核查这里?他们想要在这座宫殿里寻找什么呢?这些一直是萦绕在人们心头的迷雾:

    记者:跟我们分享一些有关核查的事情吧?比如说您刚提到共检查了700个地方,很多很多的地方,总统宫殿,实验室……就拿总统宫殿来说吧,详细给我们讲讲您当时在寻找些什么吧。

    布利克斯:伊拉克人可以在那里建立化学实验室,可以存放文件。但是他们不可能在那里建造导弹工厂,也不能在那里存放重要核武器,但化学实验室并不需要很大的地方,文件也不需要很大的地方。如果宫殿可以避免核查,那么他们很可能就会利用它。所以我们必须要去宫殿进行核查,这是很重要的。

    联合国武器核查人员,从抵达伊拉克的第一天开始,就要在这里与伊拉克方面斗智斗勇。其中,保密工作对于核查是至关重要的。为了严防泄密,联合国工作人员在运河饭店办公总部里安装了最先进的保密通信设备,所有的电话线都加装了保密装置,设备与设备之间蜘蛛网状的连线全部具有加密功能,一旦探测到有人入侵或窃听的迹象就会立即发出警报。此外,这次联合国核查小组还架起了一条从运河饭店总部通往伊拉克政府的“热线”,以便将核查中出现的问题及时通报给伊拉克政府。

    然而,在核查的一个问题上,也就是对伊拉克武器专家进行询问这个问题上,武器核查人员却遭遇到了很难克服的强劲阻力,伊拉克方面尽管在采访武器专家这个问题上亮起了绿灯,但是事实上许多伊拉克武器专家都以个人理由拒绝了采访。为了要从这些专家口中获得最直接的一手信息,布利克斯和他带领的核查小组始终坚持不懈:

    记者:您对伊拉克专家的采访,从某一角度来讲,就是一次争论。您想采访伊拉克的专家,然后那些伊拉克专家说不行,如果您要采访他们,您必须在伊拉克采访,然后还必须让一些伊拉克的官员也出镜,您为什么想要远离伊拉克来独立地采访那些伊拉克专家?这个真的有那么重要吗?

    布利克斯:在这一点上我们和美国有冲突,美国坚持我们必须让伊拉克专家离开他们的国家,去塞浦路斯或者去别的地方对他们进行采访,因为美国觉得如果他们在伊拉克接受采访,他们就会屈服于某些压力。这个是很实际的,我也很能理解,但不能说服我的是,如果要去塞浦路斯采访,他们家里还有亲人,我也跟美国说了这点,他们说:“好吧。他们也可以带着亲人离开。”然后我问他们有多少个亲戚,他们说:“12个。”所以变成一个专家带着12个亲人,或者还有一些其他的远房亲戚。(水:是的,是的,伊拉克都是大家庭)大家庭。所以我拒绝这么做,美国对此事很不高兴。事实上,我觉得那是一个愚蠢的想法。(水:为什么愚蠢?)因为他们肯定不会觉得自由,除非我们能帮他们反抗,但我们并不是一个反抗的机构,我们只是要去寻找真相。跟伊拉克科学家的对话和讨论肯定会得到一些结论,但我们知道他们还是会在压力之下有所保留地发表意见。

    时间推进到2003年1月底,对伊核查已经进行了两个月的时间。

    60天,是联合国规定的布利克斯必须提交第一次核查进展报告的期限。

    60天里,联合国监核会的核查人员核查了700多处可疑地点,直到2003年1月中旬,核查人员在一个军火库中发现11枚状态完好的化学武器空弹头。此外,武器核查人员还在一伊拉克科学家的家中发现了3000多份与核武器技术有明显关系的秘密文件。然而,能直接证明伊拉克拥有大规模杀伤性武器的证据似乎还没有出现。

    记者:让我告诉您一些事情,布利克斯博士,事实上2003年1月初我和我的同事去了巴格达,那个时候在巴格达的记者们,我想他们中的大多数都强烈地感觉到有些事情将会发生,感觉到一些更糟糕的或者更恐怖的事情将会发生。甚至在那个时候,也有人说布什总统或者美国人,他们已经做好准备,正在寻找一个像您一样的人或者是从监核会找一个人,来扣动战争的扳机。那个时候,很多人认为,您就是那个将要扣动扳机的人,您有同样的感觉吗?

    布利克斯:当然,我们能够看到这种期望,实际上我认为,一名核查人员应该对伊拉克持有怀疑态度。我们那时得到了伊拉克的一份12000页的声明,在我们全部看完后,并没有什么新的发现,那份声明令我们很失望。那些人觉得美国就像是军运列车,它不断前行,不断地被越来越多的人,越来越多的武器填充。我的确感觉到一种负担,但我从未放弃过希望,我不希望伊拉克崩溃之后,对我们说:“现在让我来告诉你们,这就是我们所得到的。”我从未放弃希望,希望美国下令停止那辆军运列车,

    联合国的核查在继续,美国的军运列车却一直没有停止。

    2003年2月5日,时任美国国务卿鲍威尔向联合国安理会提出伊拉克制造核武器的“证据”,指控萨达姆一心一意要发展大规模杀伤性武器。

    记者:谈到情报,那个时候您是否已经知道,就像您刚刚告诉我的,都是从那些伊拉克变节者那里得到的?

    布利克斯:是的,那时也有一些间谍,并不是美国的间谍,你还记得吧,当鲍威尔在安理会做报告的时候(是的,在安理会上展示的电话录音),他在安理会的发言中不断使用美国情报部门提供的电话录音。当我知道这些后,我在想这些人到底是谁。电话里是一个伊拉克人在讲话,那些证据是从哪里来的呢?这个可能是真的也可能是假的,当我们今天来重新回顾的时候,我很想知道那些证据是从哪里来的。但是有一些引起我们怀疑的情报我们是可以去查证和核实的,我在安理会是这么说的。关于鲍威尔,我觉得很遗憾,我很尊敬他,我很确定他…(水打断:那是很大的一件事,当你在看电视的时候然后…)是的,那是一个很好的幻灯演示文件,他是一个很有能力的人。

    伊拉克当地时间2月8号中午12点,北京时间下午5点,联合国检测、核查和视察委员会主席布利克斯和国际原子能机构总干事巴拉迪抵达巴格达访问,开始对巴格达为期两天的访问。

    布利克斯和巴拉迪将于本月14日向联合国安理会提交报告,此间,分析人士认为,他们此次访问对和平解决伊拉克危机至关重要。

    据此间消息灵通人士介绍,布利克斯和巴拉迪还将对萨达姆提出严重警告,如果伊拉克不做出战略性决定,解除杀伤性武器,联合国武器核查小组人员将撤出伊拉克,他们认为战争已经迫在眉睫,只有萨达姆本人才能避免战争的发生。

    2003年2月9日,布利克斯在运河饭店举行记者招待会

    水均益:核查还会持续多久?

    布利克斯:不同的决议有不同的时间表,我负责的机构是根据1999年底通过的1284号决议成立的,这份决议要求在开始核查60天内向安理会提交一份伊拉克武器计划和武器存量的报告。

    记者:我记得<<时代>>杂志那个时候报道说只要您愿意,您是为数不多的几个能从机场直接前往白宫的人.也就是说美国对您寄予了很多的希望,他们在等待您的结果。但是在那个时候,人们同时也在谈论您其实也感到了来自美国的压力,是这样吗?

    布利克斯:人们并不习惯坐计程车去白宫,但那时作为联合国的一名官员的我并没有私人轿车,可能他们…(他们可能会派专车去接您。)是的,在华盛顿的时候会。但是总的来说,我们和美国有着很恰当的关系,和赖斯还有柯林鲍威尔,我从来没有批判过这种关系。但是媒体都很苛刻。从另一方面看,媒体并没有太多时间了解我,我有我的工作,在白天我非常繁忙。我们希望我们能够专业地,诚实地去工作,我们做到了。我的确感到有压力,特别是到了最后,我们会说:“你们为什么要这么报道?”媒体非常地苛刻:“你们为什么只报道了你们发现了空弹壳之类的东西?”然后我们说:“我们已经检查过它们了,我们不认为那和大规模性杀伤性武器有什么关系,我们是受安理会委托的,并不是受美国或者英国的委托,我们是联合国的行政人员,我们去那里收集资料,进行核查,我们并不决定将会发生什么,我们只是向安理会提供事实。

    时间推进到了2003年3月18日,

    此时的伊拉克,已经开始嗅出了战争的火药味。

    此时的监核会,已经开始撤出核查人员。

    此时的布利克斯,仍然在联合国呼吁给核查更多的时间:

    记者:您在监核会工作时候的低潮是什么时候?我猜测是在您接到电话(华盛顿打来的)让那些核查人员撤离的时候,那个时候就是低潮吗?

    布利克斯:是的,那个时候一切结束了。然后一个新的问题出现了,那就是怎样撤离那些核查人员,因为我知道那个时候战争很快要来了,我们的核查人员还在巴格达。我必须对核查人员的生命负责。伊拉克很有可能会把他们作为人质,我很担忧。我们跟伊拉克方面商谈说:“我们希望并相信你们会帮助我们撤出核查人员。”他们的确做到了,在撤离核查人员时候他们帮了很大的忙。我们已经有了计划,所以整个撤离是一个非常顺利有序的过程。我们很感谢伊拉克坚持了他们的承诺。

    记者:在您的书里,您提到您觉得空虚和失望。跟我们谈一谈吧。

    布利克斯:是的,我当然会有这种感觉,因为游戏结束了,我的意思是我希望我们,要不就是找出伊拉克隐藏着的一些东西(水:他们所隐藏的一些东西),要不就是我们可以在最后证明伊拉克并没有大规模杀伤性武器。但是游戏结束了,那的确是一种很空虚的感觉,我们很努力地去查证然而却失败了,我们知道跟随而来的就是战争,那是很恐怖的,我觉得那是一种失败。我们核查了很多的地方,但到最后我们没有成功,我们没有做成我们想做的事。(水:未完成的任务)是的,坦诚地说,我觉得我们没有办法做得更好,我曾经被问到:“你感到遗憾吗?”当我回望发生的一切时,我无话可说。

    布什:核查已没有时间,军事行动迫在眉睫。

    安南:如果核查再多一点时间,伊拉克问题或许能够和平解决。

    前伊拉克驻联合国代表:我们必须面对现实。

    布什:这个时刻,美英联军已经展开了对伊拉克的军事行动。

    记者:伊拉克甚至直到最后还认为美国是不会来攻打它,您怎么看待这个问题呢?

    布利克斯:是的,我觉得就萨达姆个人而言,在他经历了那么多的风暴之后,他错误地估计了战争的到来。如果他能以一种更友善的方式进行合作,他的境况将会好一点。他在2002年2月的时候其实是非常友善的,我们当时在伊拉克的帮助下做了一些很有趣的事情。然而萨达姆从不接受跟我或者是跟巴拉迪的会面(水:是的),他从来不接受。他应该为他所做的付出代价。但是,像他这样的一个独裁者,实际上是被孤立的,我觉得他可能告诉自己,俄罗斯和法国会投否决票,再加上还会有一些公众的意见,人们在伦敦大街上游行(水:巴黎,莫斯科…)是的,他认为这样的话战争就不会到来,萨达姆应该在早些时候就能够脱离这种形势,但我认为他太相信自己了,同时他也没有很及时的得到一些消息。(水:可能他会收到一些错误的信息)有可能,对于独裁者,人们只会告诉他们一些他们想听的东西。

    记者:是的,即使到了今天,人们想到这些事情还是会有疑问,那些所谓的大规模杀伤性武器,或者说大规模杀伤性武器存在的迹象,比如说生物的,化学的,核的,根本就是不存在的.

    布利克斯:我们现在知道1991年萨达姆下了一个命令:在入侵、战胜和停火后,大规模杀伤性武器应该被毁灭。但是他们在90年代玩的猫和老鼠的游戏给世界造成了一种印象,觉得他可能隐瞒了什么.但问题是他们为什么要这么做?我在书中所提到的一个解释一个理论就是,这就像某个人在房子里贴了一张告示,上面写:小心狗出没!但实际上根本没有狗,他根本没有狗,但他同样可以贴一个告示,这很容易.我觉得萨达姆想给他的邻国一个信号,给伊朗,给叙利亚还有其他国家一个信号.”我们还是很危险的”这可能是其中的一个原因。

    记者:这里还有最后一个问题,我们为您准备了一个小小的惊喜,在我们准备采访的时候,我们发现了一些我想您也许不知道的事情,实际上,您在全世界有很多的迷,他们成立了一个网站,名字叫做汉斯·布利克斯--超级检察官,我们把这个网页印刷出来,请您看一看,您知道这件事吗?(布:是的我知道)噢您知道。人们将您称为超级检察官,就是专业的,权威的,正直的,客观的,公平的,您对此有何看法?

    布利克斯:我的本能就是做一名国际公务员,安理会要求我们汇报真实的信息,我们有自己的判断能力,但我们从来不会背离我们的目标,我们也不会屈服于任何的压力。我想我们做到了,我认为这是对联合国的一种服务,我们可以做出判断,可以有检察官,但必须要公平,目的就是去寻找真相。甚至是在对付伊拉克问题和萨达姆的时候,我们同样要把支持他们的声音呈现出来,就像在法庭审判一个罪犯,我们会关注到对他有利的证据,而不会仅仅是用我们先入为主的观念作为评判一切的标准。所以我一直说要公平。我不喜欢萨达姆,也不喜欢他的政权形式,但事实就是事实,我们必须要有判断地看待这个问题。所以这就是我们的目标,我们也取得了成功,我想这对整个世界来说也是非常重要的。

    记者:但是,在很多人的心中,您是一位英雄,您做了大量工作,非常轰动的工作,虽然您不是世界拯救者,但是您确实做了很多工作。

    布利克斯:我们做了,我也希望我们能够取得更大的成功,让我们期待我们能够在解除大规模杀伤性武器上取得更大的成功。

责编:严晋

1/1页
相关视频
更多视频搜索:
CCTV-1  CCTV-2    CCTV-3    CCTV-4    CCTV-5        CCTV-6       CCTV-7        CCTV-8  
CCTV-9  CCTV-10  CCTV-11  CCTV-12 CCTV-新闻  CCTV-少儿  CCTV-音乐  CCTV-E&F