专题:CCTV新闻【高端访问】
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CCTV.com新闻（高端访问2006年7月9日播出）： 点击看视频〉〉〉
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主持人董倩
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菲律宾众议院议长德贝内西亚
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我国与菲律宾的友谊源远流长
7 月1 日，人类铁路建设史上的奇迹、世界海拔最高的青藏铁路正式通车，在世界第一条铁路在英国正式通车的180年后，铁路再一次为世界瞩目。
与此同时，在菲律宾，一个被誉为传奇的铁路建设项目正在紧张的施工中，这就是由中国贷款援建的 菲律宾北吕宋铁路。北吕宋铁路在 2004年初正式开工建设，它位于菲律宾人口最为密集的地区——吕宋岛。 按照菲律宾众议院议长德贝内西亚的话来说，这是中国在菲律宾创造的传奇； 它在菲律宾会被万世传颂。
7月2日，正在中国访问的菲律宾众议院议长德贝内西亚给我们带来了这条中菲友谊铁路的最新消息。
董倩：见到您很高兴，您是中国人民的老朋友，对中菲友谊做出了重要的贡献。也许您知道最近对中国人民来说有一个好消息，一条伟大的铁路昨天通车了—青藏铁路。提到铁路，我想我们应该谈谈您国家的北吕宋铁路，它现在进展得如何了？
德贝内西亚：这是中华人民共和国对菲律宾最大的官方发展援助项目。一期工程预算是四亿美元，一年半前胡锦涛主席访问菲律宾时双方再次签署五亿美元协议。为了给这条由中国人负责建设的历史性的铁路让路，已经拆迁了两万户家庭，这是菲律宾历史上最大的安置工程，也是三十五年来的第一次。以前菲律宾多届政府都曾经尝试建设这条铁路，但是他们都没有成功。现在中国加入了，我想我们可以建设好这个对菲律宾人民来说相当重要的基础设施。在此也让我祝贺中国人民建成了一条历史性的铁路— 青藏铁路。它是空前的。这是世上独一无二的。
董倩：您有没有计划去看看那条铁路，或者说乘坐那趟列车。
德贝内西亚：当然。如果中国邀请我，我肯定会，因为那会是一次难忘的经历。同样，我在五年前游览了三峡，现在中国共产党还在建设三峡，这是一件不可思议的事情（董：是个奇迹）对的，是奇迹，一些城市甚至被没在了水下，你可以看到它们，因为水很清澈。你可以看到那些南方的城市，为了给这历史性的用于防洪和发电的大坝让路。
董倩：我想知道北吕宋铁路有多长？
德贝内西亚：北吕宋铁路大概有三百公里，（董：那足够长吗？）按照菲律宾的标准来说很长了。
董倩：那么德贝内西亚先生，谁会从我们刚刚提到的北吕宋铁路中获益？
德贝内西亚：在大马尼拉市，布拉干，打拉，北伊洛戈省等地方呢，我想至少有一千五百万人受益（董：一千五百万？）一千五百万到两千万，它让一些新的城镇，和卫星城兴起，重建了在1890年由英国人建造的铁路系统，这条铁路在大概三十五到四十年前就被放弃了。所以，正如我说的，感谢中国政府和中国人民，这不是重建，而是一个全新的双轨系统。
菲律宾位于太平洋南中国海的东南亚地区，是东西连接非洲美洲、南北沟通澳洲亚洲的重要枢纽，故此在 15 世纪的地理大发现中成为一个显赫的地方；由7000 多个岛屿形成的约30多万平方公里面积的菲律宾，人口8000 多万，被联合国确定为世界上人口最稠密的国家之一。
1898 年美国西班牙战争后，菲律宾脱离西班牙宣布独立，但是安全防务乃至政治体制设立由美国一手包办。第二次世界大战中，日本占领菲律宾，当太平洋战争发生扭转之后，美国重新回到菲律宾。在上个世纪六十年代，菲律宾曾经是东南亚中等发达国家。
董倩：德贝内西亚先生，请您向我们的中国观众介绍一下您美丽的国家。
德贝内西亚：菲律宾有七千一百个岛屿，有美丽的热带风光，白色的沙滩，稳定的政府，即便有时候会有一些政治上的纷扰。在菲律宾有两百多万华人，许多菲律宾人都有中国血统，一百五十到两百年前，来自福建的中国人，带着他们的家人乘船到了菲律宾。中国人在东南亚做贸易的第一站就是菲律宾，他们在菲律宾落脚，丰富了我们的文明，商业，工业和文化。同时很多菲律宾人也在中国投资。当中国准备向世界开放的时候，她的第一笔投资来自菲律宾的华人团体，来自东南亚。所以我们在某种意义上也对中国的经济奇迹做出了一些贡献。我知道你们与越南、泰国有共同的陆地边界，但在海上邻国中，菲律宾是离中国最近的。我们希望与中国建立最密切的政治，经济，和文化联系。
董倩：正像您所提到的，好几百万的华人居住在菲律宾。他们的生活状况如何？
德贝内西亚：非常好，他们很富裕，是中上阶层的人。他们在我国的工商业中发挥了重要的作用。
董倩：我们正处于中菲关系三十年来的 “黄金时期”
德贝内西亚：这就是我们所说的双赢局面，双方都获益。
董倩： 您曾经说过要争取亚洲一百年的和平。为什么是一百年？
德贝内西亚：当然我们希望是一千年甚至是永远。
中国与菲律宾的友好交往源远流长，早在1300 多年前的唐朝，就有许多唐人通过海上“丝绸之路”到达了菲律宾，当明代郑和率领载有两万多人的超级远洋船队达到菲律宾的时候，在后来的地理大发现中创建丰功伟绩的哥伦布、达伽马、麦哲伦都还没有来到这个世界。中国人带到菲律宾的是当时先进的农业工具、精美的手工艺品、丰富的农产品，与当地人和睦相处。第二次世界大战太平洋战争初期，美军败退，菲律宾被日军占领，在丛山密林之中却活跃着一支菲律宾华人抗日支队，一共700多人的游击队，却歼灭日军两千多人。1975 年6 月9 日，中国与菲律宾正式建交，31年来，中菲友谊不断加强。 2005 年4 月，胡锦涛主席访问菲律宾将中菲合作友谊提高到一个新的高度，中菲两国的领导人都认为现在是中菲关系的“黄金时期”。按照众多媒体所言，目前正在开展的中菲合作项目都是“大手笔”，除了铁路以外，还有机场、港口、矿山、冶金以及高速公路等基础工程建设项目。
董倩：我经常听到一个鼓舞人心的词语，我们两国的政治家常常提到，我们正处于中菲关系三十年来的“黄金时期”，您怎么解读这个“黄金时期”？
德贝内西亚：我想说，从双边经济关系，官方发展援助，以及我们的双边贸易来看，我们现在的双边贸易已经达到一百七十亿美元，今年将会提高到二百三十亿美元，而在 1975年我们刚刚建交的时候，只有六千五百万美元，所以这的确是中菲关系的黄金时期。中菲关系正在不断加强，不断繁荣，不断跨越。这可以成为中国与东南亚以及世界其它国家关系的典范。我们对此很骄傲。
董倩：您觉得为什么在这个时期出现了黄金时代？
德贝内西亚：首先，因为邓小平采取了经济开放政策，江泽民继承了这个政策，而现在胡锦涛也正将它延续和发展。菲律宾的执政党是基督教穆斯林民主力量党，我们和中国共产党有特殊的合作协议，现在正在推行非常重要的经济和社会合作项目，这对中国和菲律宾的经济都会有很大的益处，这就是我们所说的双赢局面。从一千年以前，我们的关系就开始发展了，苏禄国王在五百多年前来到中国，在山东省去世。为了纪念他，纪念中国皇帝给他的荣誉，纪念在菲律宾和中国的穆斯林兄弟姐妹。我们从北京来到山东，昨天参观了他的墓，(董：您已经参观过了吗？ )是的，这证明从很久以前，我们就有了很好的邻国关系，中国和苏禄国王的关系就十分牢固，神圣。
董倩：菲律宾总统十分重视中菲两国关系的发展。
德贝内西亚：一年半前，阿罗约总统来中国访问的时候，我是跟她一起来的，那时候我们和中国共产党一起组织了第三届亚洲政党国际会议，许多国家的执政党和在野党都出席了，她和胡锦涛主席都在会上致辞。今年的政党会议将在韩国召开，这非常重要，因为它把执政党和在野党聚在了一起，你知道，政府总是会更替，政治领导起伏，但是政党一直存在，就像中国共产党，印度国大党，日本的自由民主党，菲律宾的基督教穆斯林民主力量党，马来西亚的马来民族统一机构（巫统），它们都是亚洲的伟大政党。我们试图使这些政党团结一致，为亚洲政治经济一体化做出贡献。当然我们期待中国来引领我们成为一个团结的亚洲。
何塞·德贝内西亚到今年12月26 日刚好70岁，他来自一个显赫的政治家族。他也曾当过新闻记者，商人和外交官。1992 年7月德贝内西亚担任菲律宾众议院议长，四年后连任；2001年7月他再次当选为众议院议长，2004年7月再次连任。算起来他在众议院议长的位置上坐了四任13年，现在还担任着菲律宾执政党基督教穆斯林民主力量党的总裁，在菲律宾政坛上可谓德高望重。
德贝内西亚领导的菲律宾基督教穆斯林民主力量党，是最早与中国共产党建立党际关系的菲律宾政党。2004年9月，他应邀来华参加第三届亚洲政党国际会议时说： “多年的交往使我看到，中国共产党是一个具有坚定政治意志、严明组织纪律的政党，有着高远的世界观和明确的发展目标……中国共产党反对霸权主义，推崇在亚洲和世界实现和平和稳定。”
董倩：您的政党的名字很特别，您把基督教和穆斯林综合起来，您为什么选择这个名字？
德贝内西亚：我和拉莫斯一起取了这个名字，简称拉卡斯CMD，C代表基督教，M 代表穆斯林，D 代表民主，全名是基督教穆斯林民主党，我们想成为世界上最早将这些力量联合起来的党之一。把穆斯林和基督徒团结在一个屋檐下，在一个共同的政治屋檐下。因为这里是亚洲，亚洲有基督徒、有穆斯林、有印度教徒、佛教徒、在某些地方还有犹太人。现在我们面临的更大问题是，现在有宗教极端主义分子出现在了穆斯林和基督徒的空隙之间。对于现在的世界，威胁来自于恐怖主义，来自于宗教极端分子，因此我们有必要在穆斯林和基督徒之间建立对话，这样我们就能够分化宗教极端分子，加强温和主义者的力量。
德贝内西亚议长曾经多次访问中国，不仅对推动中菲友谊做出不懈的努力，而且他非常赞赏中国改革的成就，他认为中国的高速发展不仅给亚太地区发展中国家带来了共同发展的机会，而且为发展中国家进行经济改革、寻求国家振兴展示了成功的经验和道路。
德贝内西亚议长此次中国之行的行程安排表明了这次访问针对性。德贝内西亚议长离开北京后将到山东济南、潍坊、青岛、广西桂林、广东广州、深圳等几个城市参观访问，可以看出，议长选择的这几个省份都是沿海地区，所到城市都是经济发展上有特色，并且具有活力的城市。
董倩：谈到您的中国之行，我注意到您的日程非常特别，您有足够的时间，但是您在北京呆的时间并不长，而是在中国的其它城市花了更多的时间，您在您的日程里选择了包括北京在内的六个城市，其中三个都在山东，这是为什么？
德贝内西亚：中国经济的奇迹，是由中国东部沿海的经济力量带动起来的，山东，广东，福建，长江沿岸，这几个地方的经济发展都很迅猛。农业和工业发展非常平衡，中国在这一方面很成功。所以我参观了中国东部沿海的省份，我很钦佩胡锦涛主席，温家宝总理，吴邦国委员长的努力，使这种发展动力不仅在东部，还延伸到了中国西部，使经济发展触角延伸到了中国贫穷的地方。
董倩：您为什么选择了山东省？而不是浙江，福建，或其它沿海地区？
德贝内西亚：因为山东，正如我所说的，青岛渔业发达，在矿业上有金和铜，农业上有水稻和玉米，是很大的蔬菜种植经济体，在德州有太阳能，在东营有胜利油田，我在 1974年去那里参观过（董：那是您第一次来中国吗？）是的，到中国，到山东省。当时在胜利油田有一个女子钻井队，我们为中国妇女感到骄傲。我还需要指出的是，有一个菲律宾人，他是我的好朋友爱德华多·马纳拉克，菲律宾国家石油公司的主席，他在中国渤海湾石油开发中也给了中国人民一些帮助。所以外交，政党和政党之间的外交，可以补充传统外交，这也是我们在亚洲政党国际会议上努力要做的，这种政党与政党之间的外交可以成为一种相对于传统外交的新机制，是对大使和外交部长工作的重要补充。
董倩：我想知道在您在山东省的访问中，您最关注的是什么？
德贝内西亚：你知道中国的材料，比世界其它地区的材料要便宜百分之三十到百分之三十五。这就是为什么我说中国的价格很有竞争力，产品质量也很好，可以减轻通货膨胀的压力，不仅仅是在菲律宾，还在世界其它地区，包括美国，因为这种价格合理的中国商品在欧洲、美国和亚洲的消费者中都很受青睐，中国能减少通货膨胀的趋势。所以这是中国对世界经济做出的贡献，与此同时，它提供了抵消高成本的石油产品带来的压力的机会，在亚洲，欧洲，美国以及全世界其它地方。这就是我们欢迎的现象，中国的产品价格便宜，质量很好，会对全球经济带来积极影响的。
董倩：德贝内西亚先生，您是众议院的议长，那么为什么您这么关注经济项目？
德贝内西亚：因为当今世界上，头等经济大事就是消除贫困，减少贫困，击败恐怖主义，这些都需要大量资金。如果我们要增加亚洲中产阶级的数量，缩小穷人和富人之间的差距，经济立法就十分重要。有人生活在很奢侈的环境中，有人却住在农村或者城市的贫民窟里，即便是亚洲经济很好的地区，也有农村或城市贫民窟。我以前见过，因为我曾经去过乡下，我们必须把他们带出贫困，这就是为什么我要推行大众住宅工程项目。这个工程能给他们作为人的尊严，给人们一个家，给人们一个避风港，同时，我们用相同的技术，为孩子们建设更多的教室和学校，因为在亚洲还有很多村庄没有教室，孩子们在椰子树下学习。这也就是我们为什么关注经济立法，推动经济外交，利用双边关系使经济机会最大化，以提高我们人民的生活水平，无论是中国人民还是菲律宾人民。
董倩：但您访问这些城市的时候，您能不能告诉我您自己对它们的建议？
德贝内西亚：中国的经济发展快速增长，很明显，中国经济奇迹的出现是由很多小的经济奇迹组成的，山东，福建，广东或者是中国其它省份。这些中国各个地方小的经济奇迹为这个大的经济增长贡献了力量，把中国人从贫困中解脱出来，这可以说是人类历史上最伟大的经济改革。我想建议的是，我期待中菲之间的双边贸易水平增加甚至翻番，现在在菲律宾，我们两国合作的冶金项目取得了很大进展，铁路建设方面，高产玉米高产稻田方面，我们都展开了合作，希望我们两国今后在经济方面的交流与发展能取得更大的进步。这次我非常关注山东的渔业，一个国家渔业的发展是很重要的，因为海洋是不会枯竭的，即使你派出成千上万的捕鱼船，在地中海，中国南海，或者南太平洋，我们和俄罗斯、韩国、日本、欧洲和北美的捕鱼船都展开竞争，海洋也不会枯竭。所以我很关注山东渔业网箱养殖的发展，这在山东很流行，我在福建和广东也见过，我们菲律宾也想促进这方面的发展。在菲律宾，由于我们处于热带水域，所以那些鱼一年三百六十五天都在活动，而在通常情况下，在一些冷的水域，鱼有六个月在睡觉，六个月活动，我想我们在这方面的投入应该会很快有所回报的。所以这就是我们接下来要做的。
董倩：我们知道菲律宾政府现在也在想方设法发展本国经济，尤其是去年发生了一些社会动荡之后，菲律宾政府对经济发展速度和效果有比较迫切的要求，您认为哪种经验是菲律宾应该学习的？或者是哪种中国的经验是适合菲律宾国情的？
德贝内西亚：我们应该做的就是学习中国成功的经验，然后再加以复制。（ 董：复制？）这种复制是根据菲律宾的实际情况进行调整的。因为你不能把一个国家的成功经验完全移植到另一个国家去，但是重点在于农业、渔业、工业之间的平衡，人们的道德观也是非常重要的，同时，我们还提倡人们守纪律。我想我会从我们会派出两名代表学习中国共产党制定的整顿纪律的方法。同样我也跟国务院新闻办讨论过了。我想我们之间有很多可以互相学习的地方。菲律宾在某些方面也有成功的经验，我们可以与中国分享。
董倩：中国在经济改革方面已经有了很多成功的经验。我知道你已经与吴邦国委员长有过几次交谈，关于你们的经济改革，他给你的建议是什么？
德贝内西亚：他曾经跟我说过，中国的领导人一直支持我向你们国家提出经济建议，而且我也得到了阿罗约总统的强力支持。我们两国都很重视教育问题，你知道教育对一个国家的发展来说是非常重要的，我们想利用卫星或者微波系统进行远程教育，我们想覆盖遍布在菲律宾国内的四万两千个村庄以及两千万儿童。我们想开设科学、算术、数学、技术，想通过电脑系统和互联网积累世界上各种各样的智慧。这就是我给南亚、东南亚、中亚、西亚和非洲国家积极建议的事情。所以假如你有互联网技术和教育计划，你就能跟哈佛大学的学生，能跟英国、日本和德国学校的学生展开竞争。因为有了这个，你就能够大幅增加小学和中学学生的学习能力。
董倩：您指的是通过远程教育学习？
德贝内西亚：是的，大约在十年前，我在菲律宾邀请南非前总统曼德拉共进午餐，当时他正在访问马尼拉。你知道他已经获得很多文凭了，甚至在他坐牢期间，我想那有二十多年的时间吧，这正是得益于开放的教育系统。这就是我们想发展的，为那些不能上学的学生，或者为那些虽然已经在上学的，但是教育公共设施不完善的学生。
南海问题曾经是困扰这个地区国家关系的一个敏感问题，中国作为一个负责任的大国就解决南海问题提出“搁置争议，共同开发”的主张。这个正确主张获得了东盟许多国家的认同，在此基础上， 2002 年11 月，中国与东盟十国签署《南海各方行为宣言》；2005 年3 月，中国、菲律宾、越南三国又签订了《在南中国海协议区三方联合海洋地震工作协议》。德贝内西亚议长积极推动中菲越三国达成协议，他认为在“平等互利的框架基础上，中国、菲律宾和越南都能获得丰厚回报，共同开发南海石油协议的意义在于，这将成为东南亚国家在南海问题上搁置争议，共同开发的良好开端，并将开启中菲能源合作的新时代。”
德贝内西亚：正如我所说，菲律宾与中国的关系非常好。现在我们两国及越南签署了《联合海洋地震工作协议》。我把它看作是政治解决区域问题的开始。我相信，不用再担心在中国南海有什么危机会发生。中国南海非常重要，因为它是国际海运的必经之路。中东来的油船到中国，日本，菲律宾和韩国港口，所以我很确定在中国南海没有出现冲突的可能。这必须归功于胡锦涛主席，越南主席农德孟和我们的阿罗约总统，中国海洋石油总公司，菲律宾国家石油公司以及越南石油公司。我们共同商议对中国南海的建设性的规划。
董倩： 您曾经说过要争取亚洲一百年的和平。为什么是一百年？
德贝内西亚：我只是打个比方。我希望是一千年。但是我们只能从一些小事做起。我假设亚洲和平一百年，是因为如果真的能实现的话，将是一个巨大的成就。当然我们希望的是一千年，甚至是永远。
董倩：非常感谢您, 德贝内西亚先生。感谢您抽出时间接受采访。祝您在中国的访问顺利愉快。
德贝内西亚：非常感谢您能采访我。
责编：严晋
