| [内容速览]伦敦市长利文斯通对权威的蔑视和对官场禁忌的无羁使他倍受争议，然而，作为伦敦历史上第一位由市民直接选举产生的市长，他又被伦敦市民视为伦敦最受欢迎的英雄。 |
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CCTV.com消息（高端访问06年5月14日播出）：点击观看视频〉〉〉
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2000年，伦敦诞生了历史上第一位民选市长，利文斯通。
布莱尔：利文斯通担任伦敦市长将会是伦敦的灾难。
英国《太阳报》头条：噢，不，他们选择了肯·利文斯通。
2003年，布什到访伦敦。
利文斯通：乔治·W·布什是二十世纪以来最腐败的总统。
利文斯通每天乘坐地铁上班。
利文斯通：那些开着耗油的SUV的人是有钱没脑的白痴。
这，就是伦敦市长利文斯通。他对权威的蔑视和对官场禁忌的无羁使他倍受争议。然而，作为伦敦历史上第一位由市民直接选举产生的市长，他又被伦敦市民视为伦敦最受欢迎的英雄。他的反对者批评他善用昂贵的皮鞋践踏礼貌和外交的规范，而和他一起工作的同事则反驳说，市长决不会花钱去买一双昂贵的皮鞋。他，一个世界上最著名城市的市长，到底是一个什么样的人?利文斯通走进《高端访问》，让你认识一个真实的伦敦市长。
水均益：我发现有一本消遣杂志，他们列出了一百个热爱伦敦和去伦敦的原因，其中一个就是关于您的，他们说伦敦有一个酷市长，您不这么认为吗？
利文斯通：我想那种说法有点夸张，我从不认为自己很酷，我从来不故意装出某种样子，我只是一个政治家，我并不为作为一个政治家感到羞耻。我的工作就是让一个社会运转，让其发展，最终人们厌倦你这个政治家了，然后就会选择另外一个人。而当你在位的时候，你就有机会去改变人们的生活。/ 我很享受这种改变人们生活的能力，但有些时候做决定也是很艰难的，比如，收取拥堵费，我知道每个人都有各自的意见，所以在这件事上会有人永远不会原谅你。但我从来没觉得自己像人们形容得那样酷，我只是想让这个城市运转起来，那就像无止境地给一座大桥上颜色，当你涂到桥的一端，你就得回到它的另一端重新开始。
水均益：所以您的意思是，您是集爱恨于一身的市长，一些人讨厌您，一些人喜欢您，而您却并不太介意。
利文斯通：我当然并不介意，如果我只想别人们喜爱，那我应该进入娱乐圈。你做出的大部分正确决定，都同时会使一小部分人感到生气，所以我想如果一个政治家很受欢迎，那一定是他们刚刚步入政坛，但是渐渐地，情况就会变化，你必须要适应这个，如果你只想被人喜爱，那你就不应该参与政治。
水均益：我知道在2003年，当布什总统访问伦敦的时候，您却参加了抗议游行，您是主人，总统正在访问您的城市，您应该非常热情好客。
利文斯通：因为那个时候他正在非法入侵伊拉克，他声称那里有大规模杀伤性武器，但事实上根本就没有。事实上他入侵伊拉克就是想控制伊拉克的石油资源。西方政府的政策，英国和美国的阵线，对于那个国家，在过去的几百年来，都是要控制那个地区的石油。那些所有关于人权，给伊拉克带来民主的说法，仅仅就是当今领导控制美国的那些人为了掩人耳目的托辞。在我的生命中，还没有一个总统像他一样，也没有一届美国政府像当今美国政府一样。所以我认为这是一个我无法看着他的眼睛对他说我欢迎你的人，因为几乎他做的所有的事情我都反对。另外一个需要我们记住的关于乔治·布什的事情就是，他是拒绝签署京东协议的总统，也没有做任何事情去控制美国的能源消耗及其带来的污染。我想在西方，我们有一种责任，我们在哪方面消耗的世界资源比其它国家消耗的多很多，我们要开始有所强制，在我的政府有一条政策，开支缩减，像中国，印度那样的国家应该多利用些资源，那些富裕国家，比如欧洲或者美国就应该少用一些，我们需要找到一个点让这个世界可以维持，所以我不得不说这就是我一生看见的最具破坏力的美国政府。所以我想不仅仅是伊拉克人民遭受了很多痛苦，乔治·布什的政策威胁到了整个星球，因为他的政府带来的那些环境后果。
水均益：在我看来您很独立，坚持自己的看法。
利文斯通：那就是伦敦人选我的原因，伦敦人不需要一个只听从于政府的人，他需要一个人来代表一个不同的观点，他们的观点，保护他们的利益，伦敦需要一个可以向政府提出异议的人。作为一个政治家最糟糕的就是过于温和、过于讨人喜欢，你可以在一个公司里花半个小时的时间，当你离开房间的时候却并没有意识到你并同意。而这最终将把事情变成一个交易。最好有一个人来做决策者，你同意的话那就好，如果你不同意的话，你要清楚你是怎么想的。如果不能很好的成为一个决策者，你是不能领导向北京或者伦敦这样伟大的城市的。如果你不是个很好的决策者，那你就会让人们感到不安。
果断，坚毅，直言快语，只要认定是正确的事情无论遇到什么阻力都会坚持，这，就是利文斯通自1969年加入工党，投身政治以来，一直遵循的从政之道。1999年，英国执政党工党政府通过了伦敦民主选举市长的议案，利文斯通宣布将参加伦敦市长的竞选。与竞选首相一样，候选人如果能够通过党派内部竞选获得提名，将可以充分利用党派的政治影响。然而工党最终提名的候选人却是卫生大臣弗兰克·多布森。得知这个结果后，利文斯通做出了一个事后连他自己都觉得是一场政治赌博的决定——离开服务了31年的工党，以独立候选人身份参加竞选。离开时，利文斯通留下了一句话：“我被迫在我热爱的政党与维护伦敦人的民主权利之间做出选择，我选择了后者。”
水均益：您为什么要选择这么做？
利文斯通：因为政府已经安排了工党候选人的投票选举，所有的党员，工会成员，都有投票权，我得了七万五千票，我的对手有两万五千票，而他却赢了，我说我不能接受这个，然后我就离开了工党成为了独立候选人。他们说，议员的一票等于普通党员的一千倍。（水：所以您说您宁原为伦敦市民的利益服务）伦敦人都对此事感到非常生气，他们曾经被告知他们可以选任何他们想选的人，如果你有一个建立了很长时间的民主传统，而你现在想把它拿走，人们就会有所憎恨。（水：那有一点冒险，不是吗？）是很冒险，生活就是冒险（水：对于您长期的政治生涯来说）你必须体现你的立场，如果我没有那样做，我只是接受它，另外一个人就会当选，也许就不是工党的候选人了，就会有对工党候选人强烈的反击，布莱尔首相就会最终任命保守党人或者其它什么人。那样的话，他们就想，如果你能把他清除，那你还能清除别的什么人，如果没有什么需要你教给他们的东西，你就不能干预竞选。
可以说利文斯通最终赌赢了，在没有政党的支持下，他成为了这个有着3000年历史的古城里第一位民选市长。伦敦，这个世界闻名的国际大都市，有着深沉丰腴的历史积淀，也拥有风情万种的现代风貌，正如英国著名文学家萨弥尔·约翰逊所说过的，如果你厌倦了伦敦，那你就厌倦了生活。但是在追赶现代化脚步的过程中，伦敦也在城市环境和规划中遭遇了种种尴尬。1945年出生在伦敦的利文斯通是土生土长的伦敦人，他深深了解伦敦的魅力，也知道这个城市的问题所在。上任后，利文斯通以他独特的方式对伦敦进行了一系列治理。治理首先从特拉法尔加广场上的鸽子开始。
水均益：特拉法尔广场上的鸽子，有很多人都把它当成是一道很美的风景，但您却把它们成为长着翅膀的老鼠，甚至让老鹰来管理这个广场，您是怎么想到这个特殊的方法的？
利文斯通：伦敦的特拉法尔广场就像北京的天安门广场，鸽子已经把它占领了，有几万只鸽子，特拉法尔广场只有天安门广场的十分之一大，那里遍布鸽子粪，就会有可能传播疾病，像这样一个伟大的中央广场，理应是一个让人们欣赏音乐和参加文化活动的地方，那实在是太恶心了。整个广场被鸽子占领，难以控制，有很多适应在建筑物上筑窝的鸽子，所以我们就得花很多钱来清理那些建筑物，因为鸽子的粪便侵蚀了那些建筑物的材料，有些动物保护主义者对我感到很生气，但是大部分伦敦人都为此感到高兴。（水：为什么是老鹰呢？）那只是我们的方法之一，我们还有一只隼在广场上飞把鸽子吓走，和任何可以把鸽子赶走的方法，它们（那些鸽子）实在是太恶心了。想象人们来到北京的天安门广场，他们看到了一片粪便的海洋，那太令人作呕了，那是一个对于首都来说很坏的例子。
除了治理环境，解决伦敦市内的交通问题是利文斯通工作的重点。伦敦市内的公共交通设施发达，１８６３年１月１０日，世界上第一条地下铁路——伦敦地下铁道开始通车，１８９７年，伦敦开始有公共汽车服务，是世界上最早有公共汽车的城市之一。到今天，伦敦的地铁全长已经达到了500多公里。每天乘坐地铁的乘客达300多万人次。而公共汽车线路也已经多大400多条。但是，和世界上许多的现代化城市一样，伦敦同样面临着十分严重的街道拥堵情况，伦敦人每天将近一半的时间都花在了堵车上面。
为了缓解伦敦的交通堵塞，利文斯通大力倡导市民乘坐公共交通工具，同时，在伦敦的许多街道上都出现了这样标有C字样的标志，私家车只要行驶至有这种标志的区域时，就必须缴纳5英镑的拥堵费。
水均益：那时您真的认为那是一个减缓伦敦拥堵交通的最有效方式吗？
利文斯通：我一生都在看着交通越来越坏，在我们收取拥堵费之前，伦敦市中心的车速只有九英里每小时，几乎纹丝不动，你会经常因为交通拥堵而迟到开会半小时，我意识到我们每个人都是交通运转的一个环节，有一个地方出错都会导致其运转瘫痪。北京还没有到这个地步（水：但也差不多）不不，虽然有一些小的拥堵，但远不像伦敦那样。有一段时间我们有建设更多道路的压力作为减缓交通拥堵的方法，但是我们很快就发现，不管你建了多少路，它们很快就会被新车堵满（水：没错）我们觉得我们不能为了建更多的路去毁坏像伦敦和北京这样的历史城市，所以我们决定通过收取拥堵费来限制汽车的使用。我从来没有怀疑过技术可以起作用，人们不能够肯定的是会不会发生暴乱后者连任失败，我知道没有人喜欢痛苦，但是他们意识到有些事情必须要做，别无选择。
水均益：但美国人没付你钱。
利文斯通：在新加坡的美国使馆车都会付交通拥堵费，在瑞典的美国大使在斯德哥尔摩付钱，过去在伦敦的美国大使也交钱，但是新的大使，一位乔治·布什的好朋友，上任以后，他就决定不交费了。我们一直在追究此事，我们甚至去美国法院起诉美国政府，在他们自己的法院让他们交钱。我们不会放弃的。我们是这样认为的。我们的交通拥堵费是没有人可以例外的，议院要交，首相要交，女王要交，我要交，每个人都不例外。我们没有其他意思。我想中国大使交费了，非常遵守法律。
水均益：您觉得这对北京来说也是个好方法吗
利文斯通：当我和王岐山谈话的时候，我发现他正努力在做一些我们花了一百年完成的事情，比如说污水系统的现代化，每个人都能够引用干净的水，每个人都能够接受教育。北京正在加紧想把过去一百年来的发展压缩到今后的十五到二十年内，我不想告诉他什么事首当其冲的，只有真正经历这些问题的人才会知道，我想中国今后的主要城市都回收取拥堵费来缓解交通压力。
水均益：是的，你的一个很流行的口号，实际上它不仅仅是个口号，你说“公共汽车是我的第二辆车”，您真的是乘地铁上班吗？我真的感到很惊讶，我相信我的大部分观众都会感到很惊讶。作为一个大都市的市长，您掌管着四十七亿美元的预算，您却每天花四十分钟坐地铁上班。
利文斯通：那是有意义的。我是在伦敦土生土长的，除非你很有钱，能够在伦敦市中心停车，但这些都没有意义。当你在很拥堵的道路上开车，你在车里感到很生气，（我却可以坐在地铁上看我第一个会议的资料，所以乘坐交通工具我每天至少多出一个小时的阅读时间，同时我更能了解这个城市正在发生什么，）如果我在纽约就不行了，因为枪支是被允许的，可能会有人冲我开枪，但是伦敦会是一个相对安全的城市。
水均益：当乘客看到您的时候，会和您聊天吗？
利文斯通：他们经常和我说话，他们会告诉我他们觉得我什么做得对，什么做得错，这对我来说很有用，因为如果我仅仅依赖报纸的话，我会认为我做错了，因为伦敦的报纸总是很有敌意，而当我在地铁上，总会有人对我说，我同意你的做法，所以我就可以发现，在地铁，公车或者大街上的人的看法，以及我读的那些报纸的看法的不同之处。但是你需要注意到，我们现在这些报纸是被默多克和**控制的，它们对伦敦人没有兴趣。
水均益：至少您可以知道现实，大家都在想什么，普通伦敦人的想法。
利文斯通：首相或者总统很容易生活在一个泡沫里，它们身边有很多保镖，有自己的别墅或者寓所（用“官邸”这个词好点儿），日常生活的每件事都为你准备好了，你不用自己购物，不用自己打扫，我并不想那样生活。
利文斯通的治堵措施最终取得了成效，伦敦交通署的2005年度报告显示，拥堵费实施第一天，伦敦市中心的汽车大幅度下降逾30%。公共交通系统分流了一半的车辆压力。利文斯顿很有信心使伦敦成为第一个有效地降低交通拥堵的国际大都市。同时，利文斯通对伦敦市的一系列治理措施也为伦敦在2005年申办奥运会奠定了坚实的基础。
2005年，国际奥委会在新加坡召开会议，本次会议的重要议程是确定2012年夏季奥运会的举办城市，竞争者是伦敦，巴黎，马德里，纽约，莫斯科。已经申办过三届奥运会主办权的巴黎有着丰富的申办经验，并且具备国际奥委会公认的最好的硬件设施，面对着这样强劲的对手，伦敦的最终胜出，出乎了许多人的意料。
水均益：市长先生，让我们谈谈伦敦申奥的成功。那个时候伦敦获胜了，您感到意外么？
利文斯通：在2001年当我决定参与申奥竞选的时候，我并没有认为我们有获胜的机会。但是我知道，如果要参加申奥的话，政府会拨给这个城市很多的钱去改善它的交通系统。但是在投票的前一年，我去了雅典奥运会，我突然觉得实际上我们能够获胜，我们已经有了足够多的支持率。那整整的一年里，我们都在努力工作，在投票选举的五到六周之前，我们已经远远领先另外三个候选城市，不太肯定，人们每天都在改变他们的想法，从一个城市转变到另一个城市。我花钱下了赌注，ruthless ? 法国人认为他们不会输，他们做得十分安全，我们想人们反复的宣传，做到了几乎所有想到的事情。但即使是那样我们之间的选票也非常近，就差四票。
水均益：当我与塞巴斯蒂安科谈话时，我问了他同样的问题。你们有什么秘密武器，如果你们有的话？是不是因为你们最后几天紧密的公众关系活动或者其他什么？
利文斯通：总的来说有三点。我跟布莱尔说，他是英国首相，我们准备在酒店房间里花两天的时间，看超过30个国际奥委会代表，每一个都看十五或者二十分钟，很少有国家领导参与此事，但我们希望他能这么做，他就做了。在宣传片里，我们强调运动会是全世界年轻人的机会，你会在我们的宣传片中可以看到，中国女孩，非洲男孩，墨西哥男孩，我们给孩子展示了一个充满机会的世界，这就使得国际奥委会看到了他们的宗旨。
如果说伦敦的最终取胜真有什么秘诀的话，那么这场投票前的最后陈述一定是秘诀之一，申奥代表团成员极具感染力的陈述使得看了一天冗长而枯燥的申奥报告的投票委员们耳目一新，30名来自比较贫困的伦敦东区的青少年出现在陈述现场，生动而直观地展示了伦敦的申奥主题——奥运精神和奥林匹克传统的传承，以至于许多参与投票的委员们都说，他们是用心而不是用脑投出这一票的。
但是伦敦人还没来得及好好的回味胜利的喜悦，一场促不及防的悲剧不期而至。就在伦敦取得2012年奥运会主办权的20小时以后，伦敦地铁发生了连环爆炸，导致52人死亡。事件发生时，利文斯通还没有来得及回到伦敦，他和他的城市将如何应对危机?
水均益：听说您当时在购物？
利文斯通：我正在新加坡的？？？大街给我的孩子买礼物，然后我的电话响了，说地铁发生了事故，有很多人可能受伤了，我就回酒店了，回到酒店的时候，我们知道那是一次恐怖袭击。但是我们一直在为这天做准备，在9·11，纽约受到袭击之后，我们组织了一个委员会，由政府主管，我是副主席，而且我们花了四年，寻找恐怖袭击可能以何种方式发生，讨论任何可能发生袭击的地点。如果一万人被杀了，我们如何能找到其他的救援人员，如果一座大建筑物被摧毁了，我们该如何处理。我们考虑了大量的细节问题。所以我已经为恐怖袭击的来临做好了心理准备。我们也考虑到一方面，如果恐怖袭击来临，第一个目标就是我的政治领导力量。所以，我们也准备好了对策，那是用于政府和我无法在第一时间做出对策的情况下，或者是在第一轮袭击中，官方的高级警官被杀的情况下。所以整个反应策略基于每个可以发指令的人都知道该如何应对。让我印象最深刻事情之一是，当汽车爆炸发生的时候，就在一个街角处，就有一队受过训练，结束学习的警官，第一次在大街上巡逻。他们做得非常完美，完全知道该怎么做。我们认为这不是唯一地方，发生袭击后，我们都可以处理得和计划的一样好，但是我们为这一时刻准备了四年。之前有很多次我们提前化解了恐怖袭击将会带来的危机，但是我们知道总有一天，恐怖袭击会得逞的。
水均益：那一定需要很多准备和强大的精神力量，来面对这样的灾难。
利文斯通：如果你进行过这样的准备，那你就可以面对它。我认为值得一提的是，那里没有惊慌失措，人们很自律，事后也没有发生骚乱，人们很好地处理了这件事。你要知道，我们在此之前曾经历过30年的空袭，在二战期间，我们整夜整夜地遭受爆炸袭击。妈妈曾经跟我说过，在怀我的时候，在我出生之前，所以说，伦敦已经习惯被攻击了。人们都知道，不要惊慌，要自律，当警察来到的时候听从他们指挥。我们拥有的另一项优势是，在地铁上，在公车上，我们有很多电视监视器，（水：闭路电视）闭路电视，是的。我们能快速地识别出放炸弹的人，而在其他很多恐怖袭击中，放炸弹的人的身份也许一直都搞不清楚。我想王市长也很有兴趣采取类似的安全系统。
水均益：对。你知道有很多驾驶者，就像我，对那些高高在上的监视器非常小心。
利文斯通：我的一个主要收入来源就是发现有驾驶者在超速行驶，我可以从监视器中抓到他们。
伦敦市长：我昨天对国际奥委会讲到，伦敦是世界上最伟大的城市，因为伦敦人和睦相处。伦敦人不会因为这次懦弱的袭击就发生分裂。伦敦人将围绕着那些死者伤者，团结在一起。这就是我作为伦敦市市长最引以为豪的事情。
利物浦站前的男子：“我在伦敦市，在金融区，工作七年了。自从911以后，我就想会有这么一天，我们会遭到恐怖袭击。”
受伤的男子：“有一阵恐慌。有人开始喊‘冷静’。人们开始冷静下来。他们让我们几个让玻璃划破脸的人坐下。”
伦敦市民：“我不知道。我想伦敦人能恢复过来，人们将正常坐车上班下班。”
政府未雨绸缪的防御策略，有效的应急措施，以及伦敦市民面对危机镇定从容的表现使整个世界看到了伦敦应对危机时非同一般的作为。爆炸事件发生后短短几个小时，局面就得到了控制，第二天，伦敦地铁恢复了运行，伦敦人照常开始了一天的生活，而在这些乘地铁上班的人群中，也有他们的市长。
水均益：当地铁恢复运行后，你就立刻搭乘地铁去上班了。
利文斯通：袭击着的目的就是要造成最大化的破坏，那些受到袭击的人的反应就是要防止这些事情的发生。当我在新加坡接到电话时，他们问我，我们是在周五早上就恢复运营呢，还是在周末整顿。我说，周五早晨就恢复，像往常一样。没有别的解决办法，你可以理解人们的想法：“我很担心，我吓坏了”事实是，那样的爆炸事件世界性的新闻，每个看到新闻的人都会了解。在任何一个城市里，你过马路被撞死的几率要比死于恐怖袭击大得多。在伦敦，你死于过马路被撞死的可能性就比死于恐怖袭击的可能性高八倍。这是在城市里时常发生的事故。我想在伦敦，人们对危险的有很现实的估计。爆炸事件之所以可怕，是因为电视把这些展现给人们，每个人都可以知道。每天都会发生交通事故，我们已经对一百年来的交通事故习以为常。伦敦人知道生活中有危险。你知道，每天早上一起床就开始可能面对危险。这是一个什么能够真正造就一个成功者的问题。偶尔的，大城市会发生袭击事件，但不能就因为这个这些大城市的人们就要整天担心受怕，不能享受城市生活了。
水均益：在那之后您认为伦敦现在更安全了吗？或者说您是否已经做好了他们再次袭击的准备？
利文斯通：我的意思是没有一个城市是百分之百安全的。每个人都有机会接触互联网，两三个对政府不满的年轻人，通过接触互联网就可以知道怎样制造炸弹，很粗糙的炸弹，但是如果放在合适的地方，那就能够杀死十个或者二十个人。所以，如果我要对伦敦人说这不会再发生了是不诚实的做法。我们是无法知道的。我肯定还有别人会再这样尝试。我们的工作就是尽量降低这种事情发生的可能性，而且以最快的速度将他们逮捕，将死亡人数降低到最少，但不要制造一种罪恶感。当你看到这个世界所有能够引发恐怖主义的问题的时候，就会感到危险无处不在。所以我会采取两种方法，我们尽可能将城市搞得安全，同时尽可能地将恐怖主义分子逮捕，但是我们还要处理引发恐怖主义行为的问题，那就意味着我们要找到巴勒斯坦问题的解决方法，以及西方国家要停止对阿拉伯国家的干涉问题的解决方法，当人们生活在这种贫困之中，他们对自己以及自己的孩子都没有希望，他们也许会采取恐怖行动，所以我们需要处理那些问题，给人们希望，他们可以为自己以及孩子获得一些成就，而且不是通过暴力手段。
当这个城市的一切恢复了往日的平静，利文斯通的生活却依然忙碌，他仍旧每天乘坐伦敦地铁的周年线去上班，在车上阅读会议的资料，在同他的市民的交谈中获取第一手信息，依然坦率直言的发表自己对人，对事情的看法，依然穿梭往返于类似于北京这样的大都市之间，加强伦敦与世界的连接。正如他自己曾经说的那样，他的生命有三个作用，第一是睡觉，第二是照顾自己的两个孩子，第三，就是为伦敦而工作。
水均益：市长先生，给我们讲讲您心目中的伦敦是什么样子？
利文斯通：许多人对伦敦的印象就是大雾，还有难吃得食品，那是我小时候的伦敦，我小时候伦敦是这样子的。但是伦敦很像北京，有很多历史悠久的古迹，还有低矮的建筑物，我是在那周围长大的，在过去的四十到五十年里，伦敦焕然一新。我们现在将自己视为全球化的市民，我们不仅仅将自己当作是英国人，还是世界的一部份，我们知道我们与中国人、印度人还有巴西人有什么共同之处，我们的共同之处就是想为子孙后代创造最好的条件，同时去解决我们共同面对的问题，我们可以一起做到。
水均益：伦敦和北京市伙伴关系城市，事实上我们有很多共同点和共同的问题，现在北京在在为2008奥运会做准备，而伦敦正在为2012奥运会做准备。
利文斯通：我很喜欢北京奥运的口号，同一个世界，同一个梦想，我很期待有一天人们可以去世界各地任何想去的地方旅行和工作。这还需要一些时日，但是那将是对我们每个人来说更美好的世界。
水均益：感谢您接受采访。
责编：张璇
