专题:CCTV新闻【高端访问】
《高端访问》精彩回顾
CCTV.com新闻(高端访问2006年10月29日播出): 点击看视频〉〉〉
国际奥委会主席罗格
主持人水均益
北京正在全力备战奥运
北京奥运越来越近了:
2006年8月28日, 北京奥运会志愿者招募工作正式启动
2006年9月17日, 北京奥运会开幕式场地“鸟巢”完成钢结构卸载
2006年9月20日,“北京奥运会纪念币”正式面向全球发行
2006年10月18日,“北京奥运会推荐食谱菜品”正式亮相
2006年10月25日,北京奥运会“奥运舵手”选拔进入310进80选拔阶段
在北京奥组委官方网站的留言区里,有一名中学生这样写到:2008北京奥运的脚步越来越近了,我们能够在空气中都闻到北京奥运的味道,每个人似乎都在为她做着准备,真希望这一天能够快快来到——
除了这条留言以外,留言区里还有其他超过十万条的各种各样的留言。这些留言,既是在这个特殊时刻,普通中国老百姓快乐心情的写照,同时也将成为,献给近日光临北京的一名神秘客人的珍贵礼物。北京的2008越来越近了,奥运这个词越来越频繁地出现在报张杂志和街头巷议中,这位神秘客人的出现,也将再次唤发起人们对于北京2008的无限遐想:
2006年10月24日,正在北京访问的国际奥委会主席罗格,接受了中央电视台《高端访问》专访,畅谈了自己对于2008北京奥运的向往:
水均益:非常感谢主席先生,谢谢您接受我们的采访。如果我没算错的话,这应该是您当选主席后第五次来北京吧?是吗?(是的,这是对的。)是第五次。我想您的行程一定非常紧张,昨天晚上您睡得好吗?(我一直都睡得很好,我的睡眠没有问题。)特别是您在北京的时候,是吗?(是的)首先请您给我们讲讲到现在为止,您对北京2008年奥运会准备工作进程的初步评价?
罗格:我非常高兴,北京的工作进程都非常按时,这确实能够确保很多事情。我们对其工作质量和比赛场馆的建设也非常满意。
水均益:我听说您曾经说过,您不希望进度太快,是吗?
罗格:是的,但是在今天看来没有什么问题了。两年前有一段时间进度比较快。我们给组织者提了建议,让他们做出规划,稍稍放慢脚步。但是今天,我们再也没有看到任何问题。每件事都十分按时。但是现在只剩下两年的时间了,所以我们需要关注每件事,并且努力工作。
水均益:我刚刚核实了新闻,我注意到最近有一个很大的新闻,那就是这次您在北京,北京体育向您授予了荣誉博士学位,这对您来说是个很好的消息。
罗格:这确实是一个很大的荣誉。就我个人而言,我并不具备那样的价值。但是我确实知道这个荣誉是授予国际奥委会的,我是国际奥委会主席。是的,这是一个非常美好的时刻。
这的确是一个美好的时刻。
这个时刻,可以说,是所有热爱奥林匹克运动的中国人,对这位年过六旬的老人,表达感激之情的时刻。
罗格曾经说,他对北京的筹备工作没有什么可担心,
罗格曾经说,两年后,北京将为世界奉献一个欢乐的节日,
罗格也曾经说,北京奥运,将是奥运历史的一个“里程碑”
而这一次来到北京,罗格又将给北京一个什么样评价呢?
水均益:我注意到,在雅典奥运会上,您将“梦幻奥运”这样的词送给了雅典。(应该是难忘的梦幻奥运。)难忘的梦幻奥运。您是否为北京奥运会准备好了什么词 ?
罗格:我想我的词汇,我想我会在北京奥运闭幕式上,在比赛结束的时候,送给北京一个恰当的词。我肯定会找到一个合适的词,我确信你们听到了也会非常高兴。
水均益:作为国际奥委会主席,您对2008年北京奥运会有何期待?
罗格:我的期待是完美。
水均益:完美。我明白了,非常好的观点。
水均益:两年前,在2004年雅典奥运会闭幕式上,您将奥运五环旗交到北京市长手里。人们将其形容为奥运进入了北京时期。您当时形容这个时刻好比是:“一位母亲将她的婴儿转交给另一个人,请她替她精心照顾四年。”您为什么这样说?
罗格:我是说北京奥组委,北京,中国,国际奥委会,大家一起将会孕育一个孩子。这好比是一个父亲,一个母亲一起孕育一个孩子。这个孩子的生日将会是2008年8月8日。这个孩子将会是中国,北京奥委会,国际奥委会共同的孩子。
水均益:那么到现在为止,这个婴儿怎么样?
罗格:这个婴儿还没有出生呢。它在慢慢成长,但是我想,孕育的过程是非常美好的。
水均益:孕育?非常有趣的描述。
每一届的奥运盛会,由于举办地政治经济以及文化背景的差异,所孕育出的奥运婴儿,一定也有着气质上的巨大差异。
人们将巴塞罗那奥运比喻为是充满异域风情的盛会,将悉尼奥运,比作是一次欢乐的派队,而雅典奥运,则是百年奥运的一次深情回归。那么北京奥运,将会为世界展示什么呢?
罗格对中国文化情有独钟,他喜欢福娃的天真可爱,欣赏北京奥运会徽浓浓的中国味,还赞赏北京奥运即将把奥运圣火送上珠峰的创意。罗格将北京奥运所要传达的东西,称之为“很难用言语概括的东方智能”,并说这是北京奥运将深深吸引他和全世界的东西。
在期待北京奥运的时间里,罗格也提前了解着中国的文化,他学习了简单的汉语,知道了中国的元宵节,还在春节为中国送来祝福:
罗格曾经说,每当我想到2008年北京奥运会,‘激情’是描述我心情的最恰当的字眼儿。而他也相信,中国人也将用激情,把不一样的中国味,揉进北京奥运的精髓。
水均益:我想中国观众对您很熟悉,而且越来越熟悉。他们知道您在春节的时候,在电视上为中国体育迷送来了您的祝福,甚至在元宵节的时候,也送来了您的祝福。据说您对中国非常了解,您甚至知道您是属什么的,您能够告诉您是属什么的吗?
罗格:是的,我属马。我想马蕴含着一种积极的含义。我对此感到骄傲。(但是我听说您更加喜欢龙,是吗?)我不得不说我不知道关于龙和马之间的文化和神话,也不知道它们之间的区别?(但是在中国,龙马精神是对一个人精神状态最好的描述。)将龙和马结合起来很好,我非常愿意。
罗格与中国文化、与北京奥运的渊源,还有这样一个更为精彩的故事:
2003年3月28日下午,在瑞士的洛桑,国际奥委会总部大楼的会议室内,北京奥运的会徽刚刚揭晓。人们为这枚带有浓重中国特色的会徽感到惊喜的同时,又收到来自于罗格主席的另外一个惊喜:他让秘书临时取来自己精心收藏的以篆书刻制的一枚中国印章,饱蘸了红色的印泥,在北京奥运会徽的样本左下方,端端正正地盖上了印章,“罗格之印”四个纯正的汉字立即跃入大家的眼帘。
自此之后,这枚神秘的“罗格之印”,也成为一段佳话:
水均益:我知道您有一枚“罗格之印”。当那晚北京奥组委揭晓北京奥运会会徽的时候,您感到惊讶吗?我们采用了中国印。
罗格:我并不感到惊讶,因为我知道你们的传统,你们伟大的文化,悠久的历史。所以我完全不感到惊讶。但是我认为这非常合适,因为那就是你们如何表达对体育热爱的方式,如何将体育与文化和传统结合起来的方式,那是一个非常好的想法。
水均益:所以您对使用这个“罗格之印”感到很满意?
罗格:的确。当我给北京奥组委写信的时候,我用我的印章。(真的吗?)是的,经常是以我的个人名义用中文写信。因为我的贴身助手之一是一个中国人,她替我写信,然后我盖印,签上我的名字。(真的吗?非常可爱。)
如果说“罗格之印”寄托了罗格对于北京奥运意蕴之美的想象,那么在北京奥运的实际筹备过程中,罗格的想象则更加具体。罗格曾经指出,北京奥运必须要完成的两件大事,一是民众的参与,二是北京奥运与环境的和谐发展。
罗格曾经将北京2008奥运会比作是“全民参与、全国受益”的伟大事件,并鼓励北京用竞赛、全民健身活动、文化艺术节、志愿活动等各种形式,拉近普通民众与奥运之间的距离。
从今年9月开始,由中央电视台推出了选拔“奥运舵手“的活动,这项活动将从所有具有中国国籍的普通公民中,为国家赛艇队选拔舵手,参加2008年奥运会。由于舵手这个位置对于专业技能、体能的要求相对没有桨手那么高,所以这也成为普通平民在奥运会上一试身手的好机会。而由于中国赛艇队本身具有“冲金”的实力,所以,在2008奥运上诞生平民奥运冠军,也成为了人们可以期待的梦想。
水均益:谈到民众参与奥运,我知道这是国际奥委会非常推行的一件事情之一,这次,在2008年,我们推出了一档非常有趣的节目,我想您已经听说过了,就是在中国进行的奥运舵手活动,也是由我们中央电视台推出的选拔活动,您对此有何看法?
罗格:我很喜欢,因为它展现了人类的未来,体育的未来,我们的责任就是确保年轻人能够被体育运动所吸引,参与体育运动,使他们能够在运动中得到快乐和健康的身体。我们必须帮助他们接触体育运动,向他们传递奥林匹克运动的真正精神,及公平竞争,良好表现,以及我们的友好。
水均益:实际上,这个项目的制片是我的一个朋友,有一天他对我炫耀地说,想象13亿中国人争夺奥运会的一个或者两个位置,任何人都可以,普通人就可以拥有这个梦想,而且很有可能,也许他们就会实现这个梦想,他们会在一艘船上,作为一个舵手,在2008年,在全世界的面前。
罗格:是的。这是个挑战,但是与此同时,也是一个很大的机会。所以我认为这也是一个很好的主意。
相信很多中国观众,对于绿色奥运这个词并不陌生。早在北京奥运筹备之初,北京奥组委就将严格的环境标准,列入了北京奥运的场馆建设、交通运输、赞助商计划以及比赛组织等多个部分当中。
在北京奥运期间,北京的空气标准将设有专门的保障方案、百家星级酒店将有严格的环保标准,人们将见到不排放废气的环保公交车、而许多消耗大的物资比如水、纸张等都将是再生性产品。
但是,绿色奥运的概念含义众多,对于城市环境保护提出的要求很高,老百姓头疼的垃圾、污水和交通等方面的整治也是非常复杂的系统工程,要实现绿色奥运的目标,北京还有很长的路要走。
水均益:我们知道北京为奥运会设定了一个目标,像健康奥运,人文奥运,还有绿色奥运,这很难实现吗?
罗格:这很难实现,因为我们的环境很脆弱,每个人都意识到,在地球上环境是可能很容易被破坏的,所以我们必须要保护大自然,我们必须要保护地球,我们必须要保护环境。这不单单是北京一个城市的问题,这是世界上所有国家的问题,我们必须要确保我们孩子的未来会是一个比我们的环境更好的未来。
水均益:这就是为什么现在在北京人们都将注意力集中在一些东西上,甚至在饭店里,水的质量,甚至是人们用的手纸,看其是否可再利用,还有很多的细节,国际奥委会是否也将注意力集中在像这样的每个细节上,每个项目上?
罗格:我们不将注意力集中在细节上,我们将注意力集中在与奥委会的合作上,当然还有与主办奥运会的这个国家的权威的合作,我们在寻找方法,一种能够保护环境的方法,确保这些方法不仅仅只能维持16天,这是奥运会的为期,而且在未来也能够奏效,为了未来的一代。
奥运应该回归大众、奥运应该不破坏城市的环境,这是有着奥委会改革者称号的罗格先生,正在努力实现的目标。
而实际上,随着1984年洛杉机奥运会在尤伯罗斯的创意下走上民间参与、商业化运作道路之后,奥运会的规模就像滚雪球一样不断膨胀。1976年,蒙特利尔奥运会有6189名运动员参加。16年后在巴塞罗那举行的第25届奥运会首次突破万人关口,达10563人,成为迄今为止参赛选手最多的一届。奥运会规模的膨胀,使得奥运承办国的成本支出也飞速上升。其中一个例子是,在悉尼奥运会上,由于铁人三项、跆拳道两大项目的增加,主办国为之增加的投入相当于在亚特兰大奥运会期间进行33天比赛的开支。
正是由于这样的原因,罗格在2001年上任之初,就呼吁限制奥运比赛项目的数量。如今国际奥委会规定,奥运会的比赛大项不超过28项,参加运动员人数不超过10500人。在北京奥运期间,在保持大项不变的情况下,将增加女子障碍赛跑和男女10公里游泳项目,同时将乒乓球双打比赛改为团体赛,而许多中国人非常期待的武术项目,将成为北京奥运期间的特设项目。
水均益:自从您当选了奥委会主席,奥运会就制定了限制,或者是目标,限制开销和范围,比如说,28个大项比赛,参加的运动员不超过10500名,为什么?很多人认为,规模越大,会越好
罗格:为什么?因为,(越大越好,不是吗)不是,越大并不意味着越好,越大并不意味着更好。因为现在,一些主要国家才能够办得起奥运会,比如中国,富有的城市,大的城市才能办得起。但是假如我们在费用方面、规模方面不加注意,那么只是富裕的国家才能办得起奥运会。我们希望奥运会能遍及整个地球。我们希望在非洲,在拉丁美洲也能举办奥运会。假如我们把奥运会办得太过复杂,开销太贵,那就会是不太可能的。
水均益:这是不是也您当初在盐湖城冬奥会时住奥运村而不是住五星级酒店的其中一个原因?
罗格:我的奥林匹克运动开始于奥运村,那时我是一名运动员。当我结束我的运动生涯,在参加完三届奥运会以后,我成为了比利时队的领队,我也选择了住在奥运村里,奥运村是奥运会举办的城市中最美丽的一个地方,因为在这里有来自不同民族起源,不同的语言,不同文化,不同政治体制,不同种族,以及不同信仰的运动员。这些都被和谐地结合在一起。关于这种气氛,我从来没有办法向没有去过那里的人解释明白。我很荣幸我能在那里,并且我很想回到那里去,因为那里是我的根。
水均益:我想在2008年,您也会住在北京的奥运村。
罗格:我会住在奥运村的,是的。
如今身为国际奥委会官员的罗格先生,的确与运动有着很长时间的渊源。罗格年轻时是一名帆船运动员,在帆船比赛项目上共获得过一次世界冠军、两次世界亚军和16次比利时全国冠军,曾参加过1968 年、1972年和1976年奥运会,他还代表比利时国家橄榄球队出赛10场。也许正是长期的运动生涯,令罗格对体育运动本身的魅力无法割舍,并以体育组织者的身份长期为体育服务。1989年,罗格出任欧洲奥委会主席。两年之后,他当选国际奥委会委员,并从1998年开始担任执行委员。
本身是运动员出身的罗格当然对于奥运会的比赛也有浓厚的兴趣,他曾经在雅典奥运会后赞扬中国队的出色发挥,而对于2008年中国队的表现,罗格也是信心十足,除此之外,罗格还对中国运动员如何在北京奥运期间调节自己的心理,提出了宝贵的意见。
水均益:主席先生。我们注意到您曾经说过,中国是一个很重要的国家,如果中国在2008年奥运会上夺得奖牌榜第一,我绝不会感到意外。您觉得奖牌数量对于东道主来说是不是非常重要?
罗格:东道主队的总体质量确实很重要。因为我们希望东道主国家的人们能对自己国家队员的成绩感到高兴。我们希望运动员能够成功。但是,这是竞赛,其它国家的运动员也希望赢得金牌,所以对观众来说这将会令人非常兴奋。
水均益:您曾是一名运动员,是吗?以这个身份,您能不能跟我们说说您对2008年,对北京的期望?
罗格:您是指奖牌榜名次吗?(比赛表现和奖牌,当然,包括奖牌榜名次)我个人认为中他们会感觉到整个国家都在支持他们。重要的是确保这种来自于人们的支持没有转变成为对运动员的消极的压力。运动员将必须学会如何在自己的国家比赛,在国家的巨大的期待之下。当你在国外比赛时会容易很多,因为你知道国家在支持你,但你不是处在自己国家的聚焦之下,你是在另外一个地方。所以在那里比赛相对容易很多。当你在自己的国家,你必须赢,你必须有强大的心理素质。但是我确信你的教练和你的训练是一定会发挥作用的。
水均益:是的,但是在同时,你也必须对来自其它国家的运动员非常友好,你必须展现你的热情好客。
罗格:当然。但是那不是一个问题。我同时也相信中国民众会是了不起的民众,中国民众将会为所有202个奥委会的表现欢呼喝彩,对此毫无疑问。但是当你是中国人,你知道整个国家都在期待你获得金牌,这是你必须承受的责任和压力,我确信你们国家的运动员会这样的。这会是非常有趣的准备。
水均益:我发觉似乎您对北京2008年并不存在太多的担忧。是这样吗?
罗格:是的,我对2008年北京奥运会并不担心。我非常的有信心,北京会对此做出的最好的准备工作。我现在想对我的中国朋友说的就是继续关注,继续努力工作,不要自满,不要相信所有事情都已经完成了,不要相信成功会自动地出现在眼前。在人的一生中,体育的成功只来源于努力和勤奋,而不是来自于偶然。
成功只来源于努力和勤奋,而不是来自于偶然。也许这也正是罗格对自己体育组织工作心得的最好诠释。
在投身于奥委会之前,罗格曾经学习并从事过整形外科这个行业,这也使得他具有了讲究精致操作、追求完美的行为特点。罗格曾经将体育组织工作也比喻为是外科手术,他说,“以我做外科医生的经验,当发现身体长了脓包之后,我就割掉它,把脓排干净,让肌体恢复健康。”
1995年,在盐湖城申办冬季奥运会期间,罗格没有访问过任何一个申办2002年冬奥会的城市,与期间发生的收受贿赂毫不搭界。罗格以其清廉踏实的作风赢得了人们的信任和尊重。2001年7月16日,进入国际奥委会10年后,罗格以高票当选为新一任国际奥委会主席,在就任仪式上,罗格的讲话依然朴实和简练:
水均益:咱们回到2001年,您正式成为国际奥委会主席。请允许我读这样一段话给您,有人对您说:“您将掌舵这艘船,这把钥匙是一个象征。当船负载的时候,当情况不可预测的时候,当船遭遇暴风雨的时候,这将会是一个十分困难的工作。但我知道您是一个好船长。”您认为您是国际奥委会的船长吗?
罗格:是的,我是一个船长。因为我被选为船长。但是你知道,一艘船的船长,在没有一个好的团队的情况下是不能完成任何事情的。一个船长与在他周围的水手是一样优秀的。国际奥组委的成员有这样优秀的品质我感到十分的荣幸。这艘船在遇到困难的时候也能勇往直前。
水均益:主席先生,请您告诉我们这是一种什么样的感觉,对于国际奥委会主席来说。这是一个国际组织的船长,作为一个成员,或者是船长,这是一个真正的挑战。我知道您三次参加奥运会,并且夺得了金、银牌。现在您是船长,区别在哪里?
罗格:区别在于,当我航行在奥林匹克运动中,我是独自一人航行的,单枪匹马。在国际奥委会,我是在一个伟大组织的中间。我的任务是使这个组织团结起来,并且为之指引方向。
水均益:从您接任国际奥委会主席以来,我知道您一直都有很多的任务要完成,其中的很多都是非常困难的工作,像反兴奋剂,如何仲裁,甚至是像反腐败之类的事情。您一直都非常大胆地去提出一些非常重大的改革。您如何评价您在这些方面的工作?
罗格:我只是为了奥林匹克运动的未来而工作的众人中的一员,所以这是一个团队的努力,我相信这个团队已经取得了很好的成绩。从我当选以后,很多次成功的奥运会相继举办,盐湖城冬奥会,雅典奥运会,都灵冬奥会, 北京奥运会也将会是一个巨大的成功,我可以这么和你说这点。温哥华冬奥会和伦敦奥运会的未来也充满了希望。除了奥运会的成功之外,我认为国际奥委会在弘扬奥运精神上取得了很大进步,我们为了纯洁的体育而斗争,打击兴奋剂的使用,我们对很多关于仲裁和判决的规章制度进行了改善。我们也做了很大的努力支持那些具有奥林匹克团结精神的发展中国家的运动员,我们十分期盼在这些发展中国家不仅大众体育能够得到发展,专业体育也能够发展。我认为奥林匹克运动已经取得了进步,当然,我们期望更多的透明性,更具备道德的行为举止。
水均益:您厌恨兴奋剂,是吗?非常愤恨。
罗格:是的,当然,我厌恨兴奋剂,因为首先,它破坏了体育的可信性,体育运动基于一种层次,如果这种层次不是基于艰苦的训练,那么它就没有任何的价值。这不能够是一个最优秀的医生或者是一个最优秀的药剂师赢得比赛,而必须是一个最优秀的运动员,因为运动员才是最辛苦的,全身心地致力于体育运动当中。第二方面是兴奋剂对运动员的健康来说是个很大的危险,所以我们必须要保护他们。
在罗格的心目中,奥林匹克运动是一项神圣的事业,为了这份神圣的事业,他自己愿意辞去原来的工作,在国际奥委会里成为一名没有工资的志愿者。也是为了这份神圣的事业,罗格将腐败与兴奋剂看作是威胁奥运的两大毒瘤,并且要不计代价地去除。在罗格的心中,奥运不仅要更高、更快、更强,还要“更干净、更人性、更团结”,而这正是罗格作为国际奥委会这艘全球航行巨轮的船长,正在不懈努力的目标。
水均益:主席先生,您担任国际奥委会主席,这艘大船的船长,已经有五年了,能不能跟我们讲讲您对奥运会以及国际奥委会未来的目标和梦想?
罗格:我对奥林匹克的梦想是,首先,奥林匹克运动能够仍然成为世界第一大竞技比赛,并且能够继续吸引年轻人来参加运动会。我的第二个梦想是运动能够更加纯洁,对此我们会不断努力。我希望兴奋剂的使用能够比现在要少得多。但是我同时也希望奥林匹克能够在一个和平与和谐的时期举行,没有暴力,没有恐怖主义。自然地,我的梦想是所有的奥运会奖牌,大部分的奖牌应该被发展中国家所赢得,因为他们想要奖牌,他们也应该得到这些奖牌。今天,有多于 202个国家奥委会,但是只有70个国家赢得奖牌,130个国家从来没有赢得过奖牌。我们必须帮助他们实现这个目标,把这个骄傲留给他们。(在体育上,我们不想要垄断。)我告诉我的中国朋友们更慷慨一些,留一些奖牌给别人。
水均益:那么到目前为止,您对您的工作还满意吗?我指的是为国际奥委会工作,甚至是奥委会主席,我们知道,这是一个支援性质的工作,你们并没有报酬,对吗?
罗格:是的,我们没有报酬,这是国际奥委会的传统。国际奥委会成员是没有酬劳的,我们也没有要求报酬,我们的报酬是我们拥有特权,可以组织运动会,并且为参加运动会的年轻人工作,这是一个很大的特权,我觉得我是一个有特权的人。所以当你问我是否快乐,这并不关乎快乐。你知道有很多困难,有很多问题,有时候我的生活非常紧张忙碌。我要去很多地方,访问很多国家,解决很多问题。所以这不是快不快乐的问题,而是我可以用我个人的特权为体育做我梦想做的事情。这就像是生活中的一个特例,即你能够做到你梦想做的事情,这就是个例外。
水均益:主席先生,非常感谢您接受了我们的采访,不过在结束之前,我想邀请您对我们中国观众说句话,也许有上亿的观众都在观看。
罗格:那么我就用我蹩脚的普通话来说吧,北京欢迎你。
水均益:非常好,北京欢迎你。谢谢您。在您走之前,我们还为您准备了来自于北京奥组委的一份礼物,他们为您准备了一份礼物,《网友给罗格主席的留言》。这些都来自于网站,所有留言都来自于互联网,我选了几条给您读一下,“你好,罗格爷爷,我是一名儿童,住在靠近北京的一个村庄,我的家乡在这些年来发生了很大的变化,而引起这些变化的基金都来自于对奥运建设的投资,感谢您和所有的国际奥委会成员,你们为我们的家乡的发展带来了巨大的机遇。假如您有时间的话,来我们的家乡吧,来尝尝我们的栗子和红苹果。”(谢谢,非常感谢。)另外一个很有趣的是,“真诚地希望您成为北京的荣誉市民,这样您就可以经常来北京了。”(非常感谢,这是一份非常好的礼物。)
责编:严晋