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内容速览：率领300多人，带着豪华大礼，俄罗斯总统普京在印度共和国日之际作为贵宾出访印度。数十亿美元的核能合作项目，联手打造第五代战斗机，授权印度生产米格－29战斗机发动机，俄罗斯为何如此青睐印度？印度在俄罗斯实现大国地位的过程中扮演什么角色？重振大国雄风，俄罗斯碰到了哪些障碍？请看《今日关注》 |
主持人（鲁健）： 25日，俄罗斯总统普京带领一个300多人组成的豪华代表团访问印度，而且和印度签署了一系列的合作协议，其中军品贸易方面包括俄罗斯授权印度生产米格－29战斗机的发动机，同时还进一步讨论了以后授权印度生产米格－35飞机的可能性，当然这仅仅是其中的一部分。但是联想以前俄罗斯和印度之间的武器贸易合作，我们也不禁要问俄罗斯为何会如此青睐印度？俄罗斯为什么又敢于不顾某些国家的反对大卖武器呢？
嘉宾：军事专家 尹卓；俄罗斯问题专家 姜毅
25日，作为印度政府在共和国日邀请的贵宾，俄罗斯总统普京抵达新德里，开始了为期两天的印度之行。此次普京率领的访问团多达300人，其中70％以上是俄罗斯金融界顶尖级人物，而这样的阵容此前只在访问美国时有过。
24日，在普京抵达之前，打头站的俄罗斯副总理兼国防部长伊万诺夫在新德里与印度方面签署了协议，两国将共同研制第五代战斗机，俄方授权印方生产米格－29战斗机的RD－33型发动机，双方还讨论了关于俄方提供和授权印度生产米格－35战斗机的可能性。据透露，俄印双方商定,到2010，双方军品贸易将达到100亿美元。
此外，根据双方国防部门的协议，俄印还将在今年4月和9月举行两次大规模联合军事演习，地点就定在俄罗斯。
而在民用核能领域，双方的合作也颇具前景。据悉，普京访问期间将签署10份合作协定，其中包括俄罗斯将承建印度4座轻水核反应堆、联合研制新一代大型多功能运输机和共同开发一套独立的卫星定位系统。
主持人：我们看到俄罗斯国防部长伊万诺夫在普京去之前，就已经和印度签署了一些协议，比如授权印度生产米格－29飞机的发动机。这个对印度到底意味着什么呢？
尹卓：还是有很重要的军事意义。因为印度过去已经有整个的米格系列飞机，但是这些米格系列飞机的发动机都比较老，特别是现在为印度准备的米格－29K战斗机的发动机RD－33是比较老型号的。现在俄罗斯授权印度研制的发动机RD－33型3，原来是为米格－33和米格－35所准备的一种推力矢量控制发动机，而且这个推力比是超过10的。
主持人：我们现在从大屏幕上可以看到米格－29战斗机的图。其实米格—29战斗机如果同现在世界上其他同类型机相比，它的战斗性能应该不算是特别先进吧？
尹卓：早型号是属于各国在淘汰的状态，但是米格－29现在有些新的型号，像米格－29CMT，就是带推力摄像发动机，另外它整个电子系统是全部更新的，是全部数字化的电传操作，另外航程也是大大加大。原来米格－29的主要缺点就是耗油量大、航程短、携带武器少，是一种轻型战斗机，但是现在新一代的米格—29飞机，像CMT等等，它是一种战斗力非常强的，作战半径扩大了一倍，载弹量增大了1/3－2/3，作战能力是大大增强了。
主持人：如果授权印度来生产米格－29战斗机，可能对于以后印度如果是自主研发自己的战斗机，还是能够起到一定作用。
尹卓：那当然。特别是发动机，发动机是一个飞机的核心部分，如果能被授权发展发动机，说明印度能够掌握它的核心技术，而且以小推大，它可以发展更先进的发动机。
主持人：姜先生，您觉得这个礼包够大吗？
姜毅：这对于俄印关系来讲，这次的礼包的分量还是很重。俄印两国这么多年长期的关系发展过程中，印度的整个军队系统中间相当大一部分都是采购自俄罗斯的体系。这次普京去，包括带着生产米格－29飞机的问题，其实是进一步巩固俄系装备在印度整个军事建设过程中的分量。
主持人：但我看尤其涉及到一些更高精尖的技术时，好像没有实际的合作项目，比如双方共同研制第五代战斗机，这是一个协议，好像以前也讨论过，但是没有一个具体的合作项目。
尹卓：去年俄罗斯已经向印度建议过，因为俄罗斯正在发展它的第五代战斗机。所谓第五代战斗机，也相当于美国现在的四代机，就是F－22A或F－35这一代。这一代飞机当时在世界上是最先进的，但是现在俄罗斯缺资金，需要有国家合作来研制。那么印度现在会不会上俄罗斯的战车，现在还不得而知了。
主持人：还有授权米格－35战斗机，这个肯定比米格－29要更高级一点，是改进型的。
尹卓：对，是的。
主持人：但是这也是讨论了可能性，也就是说这个也没有一个具体的实际操作。
尹卓：对。米格－35战机比五代机还要更加实在一点，因为米格－35是在米格－33的基础上发展起来的。米格－35现在有六架原型机已经飞了，就是空气动力性能已经解决了，现在它要解决整个电子设施和作战能力、作战系统，这还需要大量投资。所以米格－35现在是等人合作来发展。
主持人：但是不管怎么说，毕竟双方讨论了这种可能性，可能也为未来双方进一步的合作提供了基础，从这也能够看得出来俄罗斯还是非常重视印度的。我们从以往俄罗斯和印度的一些军事合作就能够看得出来，我们再一起来回顾一下。
俄罗斯一直是印度先进武器的最主要供应国。从上世纪60年代，俄印之间的军事技术合作就已经开始。过去的五年里，俄罗斯就向印度出售了价值100亿美元的武器装备，苏－30战斗机、T－90坦克等都是其中的主角。
2004年1月份，俄罗斯国防部长伊万诺夫访问印度期间，双方以15亿美元的价格签署了“戈尔什科夫海军上将”号航母及舰载歼击机合同，这也是自苏联1991年解体以来，印俄之间最大的单项防务交易。这一结果意味着双赢：印度终于得到了自己心仪已久的航空母舰，而俄罗斯则主要出于长期战略关系体系的考虑，希望这项合同的签署能够揭开印俄合作的新篇章。
目前，印度军队中的俄制武器已达到近70％，印度已经成为俄制武器的最大客户。从1960年起，印度从前苏联和俄罗斯购买的武器总价值已高达330亿美元。
今年春季，俄罗斯还将完成印度海军5架伊尔－38飞机的现代化改造的合同。目前己有2架改进后的伊尔-38交付给了印度方面，第3架飞机的改造工作己进入收尾阶段。
主持人：就像我们刚才短片当中看到的一个数字，印度现在70％的武器装备都是来自俄罗斯，这个依赖还是很大。
尹卓：空军装备多一点，空军装备大概有80％几。
主持人：就是空军更多。
尹卓：大概800多驾作战飞机中，将近700架是俄罗斯生产的。
主持人：所以不仅仅这次普京带去了一个大礼包，其实以前的礼也不少，而且印度从俄罗斯买了很多的武器。刚才我们短片里看到还有苏－30，甚至包括航母。
尹卓：还租借了核潜艇。
主持人：T—90坦克，这些都有。如果要从战斗机的性能上比，苏－30应该比刚才说的米格飞机更先进一点吧？重量上首先重很多。
尹卓：对。苏－30是一种重型战斗机，另外还是多用途战斗机。米格－35因为是从米格－29发展起来的，因此米格－35是中型机，它比米格－29要重一些，大概在20吨左右，是一种中型战斗机。但是它的作战能力跟苏－30目前携带武器的数量不能比，但是它的电子设施很可能比苏－30要强得多，因为它准备用的是有源相控阵雷达，可以探测多目标，多目标制导，同时对付4－6个目标。另外它整个是全数化的电子操作。另外它还有一些超常规机动能力，就是具备了一些现在美国四代机要具备的一些作战性能。所以米格－35还是性能不错的一种飞机。
主持人：好像印度现在是从俄罗斯进口航母，据说印度好像自己也准备造航母？
尹卓：是的。印度现在正在筹划建造，准备要造3艘，“戈尔什科夫”退役以后再造第3艘，保持有3艘航母，其中两艘的排水量是37500吨的，而“戈尔什科夫”的排水量是45000吨的。
主持人：稍微轻一点。但是从作战能力上来说……
尹卓：作战能力上，它是把戈尔什科夫改成滑跃式甲板，用的飞机基本都差不多，都是俄制飞机，但是后续航母的电子性能因为是后来发展的，从指挥性能、电子战能力、探测目标的能力等等上，都会比现在的航母要强一些。
主持人：所以从这些数字也说明，确实印度市场对于俄罗斯来讲，是一个非常重要的军品市场。除了给印度卖武器以外，俄罗斯好像也很重视跟印度的军事合作，比如这次普京去印度，双方又商量今年4月和9月搞两次军事演习。从这来看，俄罗斯看重印度的除了军品市场以外还有其他的方面？
姜毅：俄罗斯跟印度的关系，军火交易只是他们双边发展关系的一部分。虽然说是很重要的一部分，但也仅仅是一部分。从更大的范围来讲，还是双方在战略上的一种相互需求。对俄罗斯来讲，苏联时期60年代，苏印开始建立友好同盟关系以后，印度在这几十年里一直是俄罗斯、苏联在南亚次陆的一个最重要的桥头堡或者是一个据点。过去都讲苏联要开始南下，要进入到暖洋区域，印度自然是一方面能向它提供很好的前进基地。从苏联解体以后，俄罗斯这些年的发展，俄印关系的发展，实际上从总体看对俄罗斯的需求来讲，印度在这方面扮演的角色跟苏联时期一样，仍然没有改变。
主持人：而且普京这次说了一句话，说“印度是俄罗斯提升国际影响力的重要支撑点”。
尹卓：是的。在亚洲国家里，当然印度是一个很重要的国家，从经济、政治、国际影响力、军事能力上都是很重要的国家。俄罗斯除了跟其他国家有友好关系外，跟印度关系是一种特殊关系，就是个盟友关系，长期保持着盟友关系，而且在冷战时期时，盟友关系显现得更加明确。后来华约倒台后，可能这个关系有一度受到冷却，但是随着普京上台，现在这个关系越发展越好，有超过过去冷战时期的势头。而且他们共同利益很重要一条就是对伊斯兰极端势力的一种制约，印度和俄罗斯都深受伊斯兰极端势力的影响，俄罗斯是车臣问题，但印度在克什米尔的问题的受害也不浅。在这里，双方都定期交换情报，另外也有很多的交流。
主持人：就是在反恐方面，双方也有很多的共通点。
尹卓：有很重要的共通点。
主持人：另外对印度的军品市场，俄罗斯现在肯定是占大头，70％。但是现在印度也从其他国家买，包括美国。我们有一个消息，1月17号，印度海军接管了一个来自美国的两栖船坞运输舰，叫特林顿号，而且花的钱还不多，总价是4200万美元，但是这4200万美元里是赠1000万美元作为该舰的升级换装的钱，还有赠800万的维护和保养专用设备。如果把这1800万除掉，才花了两千多万美元，所以对印度海军应该也是一个很划算的事情吧？
尹卓：对。虽然这是一艘旧舰，一艘退役舰，但是美国给人家退役舰都是一种政治交易，当是一种军事支持，但是它有很重要的军事含义在内，美国的退役军品也不是随意给人的。像把这种退役舰卖给台湾就是一个很明显的政治因素。
主持人：而且之前我们也听说过，美国准备给印度出售F－16战斗机。从这方面来讲，是不是好像感觉到有俄罗斯和美国有点争抢印度军品市场的味道在里面？
姜毅：这就是“9.11”事件以后，印度的国际地位、国际影响力凸显出来，是很重要的一个表象。“9.11”之前，由于印度进行核实验以后，整个西方国家都对印度进行了一些制裁，特别是美国。“9.11”事件以后，出于反恐斗争的需要，出于维护地区稳定的需要，美国当然也有从长期勾勒未来中亚、南亚这一块地缘政治版图战略的需要，美印关系得到极速发展。在这种情况下，俄罗斯当然会有一种考虑或者一种担心，就是美国的势力进入传统上美国势力没有进入过的地方，这是俄罗斯方面不会没有担心的，而且也不仅仅是一些商业损失的问题。
主持人：所以还有其他战略上的考虑，不仅仅是这样一个军品市场的问题。但是印度这个国家也很有意思，同时既可以从俄罗斯买武器，还可以同时从美国买武器，好像这样的国家，尤其是作为一个大国，好像是不多的。
尹卓：大概仅此一家。
主持人：这也是挺有意思的，说明印度人的外交智慧。如果明天有时间，明天晚上的节目可以继续来讨论这个。
刚才我们也谈到普京这次去印度是带了一份厚礼，除了军品以外，还有能源方面的合作。除了给印度卖武器，最近俄罗斯跟伊朗的武器交易也是受到了美国的指责，也是曾经面临着一定的压力，稍后我们再接着谈。
俄罗斯关注的不仅仅是印度。俄罗斯国防产品出口公司近日表示，俄罗斯已经根据2005底与伊朗签订的价值7亿美元的合同，履行了向伊朗出口29套“托尔－M1”防空导弹的义务。这批防空导弹已经于2006年12月底运抵伊朗。这是俄伊近年来最大一笔武器交易。俄罗斯军方表示，俄罗斯是按照国际法准则同伊朗发展军事合作关系的，如果将来伊朗确实需要购买防御性武器，俄罗斯会同伊朗开展合作。
军事专家分析说，“托尔-M1”防空导弹系统是世界上唯一能够同时发现和识别48个空中目标、追踪并立即击中两个位于6000米至2万米高空目标的防空系统。配备这套防空导弹系统后，伊朗的防空能力将大大增强。而在此前，俄罗斯曾计划向伊朗出售S300远程防空导弹，但由于美国的不满，军售计划最终被迫取消。
主持人：所以说如果俄罗斯给印度出售武器，美国应该没有太大的意见，因为毕竟是俄罗斯的传统市场。但是给伊朗卖武器，美国确实非常不满，因为之前也有消息说，美国4月份之前准备对伊朗动手了。
尹卓： 对，有可能。
主持人：但是在这个时候，俄罗斯突然宣布说要给伊朗提供，因为以前的协议已经签订好了，就是托尔—M1防空导弹。俄罗斯为什么这么强硬地要给伊朗卖这个武器呢？
尹卓：因为俄罗斯觉得在《国际法》上有这个权利，另外《联合国决议》并没有禁止伊朗买防御性的武器，托尔系统也叫道尔系统，这种系统是纯粹的一种防御性武器，是防空导弹，只有你来空袭我的时候，我才能防御，我不能拿这个武器进攻人家，因此这种防御性的武器是不在禁止之列的，所以当时从《国际法》来说，它没有违反《国际法》。那么在这种情况下，在一些敏感地区，美国自己在不断地出售一些敏感性的武器给一些敏感地区，俄罗斯为什么不能自己出售呢？
主持人：但是美国为什么这么担心俄罗斯卖给伊朗托尔－M1防空导弹呢？如果假设美国和伊朗打起来，那么托尔－M1导弹会对美国起到什么样的打击作用？
姜毅：这种导弹的部署能力很强，关键它是一种完全全机动部署的。它原来是研制的一种野战防空导弹，就是跟着大规模的机械化部队向军司令部或者师司令部，掩护军和师司令部的，因此它是一种要地防空的武器，机动部署性非常强。
主持人：野战部队如果行军的时候可以带着它走。
姜毅：可以带着它走，部署非常快，到那个地方很快就能展开，马上就能发射。
主持人：托尔－M1的打击能力怎么样呢？射程有多远？
姜毅：打击能力很强，射程不是非常大，大约在20几公里。但是关键它是对低空来袭的目标，对飞机和巡航导弹等都有比较强的打击能力。
主持人：它可以打飞机，还可以打导弹。
姜毅：俄罗斯这次卖给伊朗先进防空导弹，也可以反过来判断俄罗斯在伊朗核问题上的政策出发点和目标，防止伊朗成为第二个伊拉克，也就是说想方设法阻止美国或者西方国家对伊朗动武，这对俄罗斯是很重要的一点。
反过来讲，如果加强伊朗的防御能力，那么美国在采取军事行动的时候，就有可能要更多地考虑它可能面临的困难，面临的打击、反击的程度。也就是说俄罗斯要维护一个地区和平，避免伊朗再次成为第二个伊拉克的可能性也就提高了一些，所以这不仅仅是一个技术上的考虑，或者说是一个武器交易方面的考虑，还有一个很深的政治上、战略上的考虑。
主持人：提高它的发言权。
尹卓：对。
主持人：而且我们发现一个很巧的事情，有两个消息，一个是在普京去印度之前，俄罗斯国防部长伊万诺夫和印度签署授权印度生产米格－29飞机的发动机；另外一个消息是俄罗斯宣布要给伊朗提供托尔导弹。但是同一天有一个消息，就是美国和东欧洽谈要在东欧国家要部署反导系统，所以这不得不得让人想，俄罗斯这两个消息是不是明显是针对美国的这个消息？我们也一起来看一看，一起琢磨琢磨。
上周，美国华盛顿官员向波兰及捷克共和国提议开始进行部署反导系统的细节谈判。
根据提议，波兰将成为拥有近10枚拦截导弹的地下导弹发射井基地，而在捷克共和国将建立雷达系统，以追踪来袭的弹道导弹。拦截导弹计划在弹道导弹太空巡航过程中予以打击。美国官员称，在波兰和捷克部署这一系统将保护欧洲大陆免受伊朗及其他“流氓政权”的袭击。
消息一传出，立即引起俄罗斯的强烈抗议，23日，俄罗斯航天部队司令波波夫金大将称，这是对俄罗斯的“实质性威胁”。俄罗斯反导弹和太空防御领域的军事专家杜布洛温少将则表示，美国在捷克部署雷达站可以将俄罗斯的洲际弹道导弹摧毁，因此作为回应，俄罗斯可能摧毁美国在欧洲的反弹道导弹系统”。24日，正在印度为普京访印打头战的俄罗斯副总理兼国防部长伊万诺夫也对此计划给予了严厉谴责，他表示俄罗斯的战略核力量有能力应付任何状况。
主持人：这几个消息发布是在同一天，这就是一种巧合了。这边美国刚宣布说要和东欧国家在捷克和波兰部署反导系统，那边俄罗斯就宣布给印度卖武器，同时又给伊朗卖武器，这肯定不是巧合吧？
尹卓：对，肯定不是巧合。而且像这种重大决定，肯定是总统拍板做出来的，卖这么先进的武器给印度，特别是在敏感时期向伊朗出售防空导弹，这明显是对着西方来的。在这种情况下，肯定是一个政治决策。那么政治决策的意味在什么地方？可以看从美国在东欧部署导弹防御系统对俄罗斯的战略导弹威胁是非常之大的，因为导弹防御系统一旦部署后，它能够打俄罗斯导弹的上升段，而上升段是它的红外特征最强，而且上升段速度最慢的时候，弹头都在导弹上携带着，没有展开，而且一旦打掉以后，落就落在俄罗斯的领土上，污染或者产生核爆，这也损害的是俄罗斯的利益。因此这个对俄罗斯的威胁是非常致命的。
主持人：我们从地图上看，波兰和捷克都是东欧国家，离俄罗斯很近，因为以前的一些独联体国家，包括前苏联的一些加盟共和国，现在基本上都有点被美国挖墙脚挖走的意思。但是美国现在也说了，说我这个反导系统主要是针对伊朗和朝鲜的，不是针对俄罗斯的。
姜毅：从地理图上其实也可以很清楚地看到，在波兰和捷克设置这样的反导系统和反导雷达，对伊朗和朝鲜这方面的说服力有多大。
另外从波兰、捷克这样的国家到俄罗斯境内不到1000公里。这意味着什么呢？过去在冷战时期，苏联发射洲际弹道导弹袭击美国的话，美国大概有30分钟，它的预警时间相对只有几分钟，但是这一次如果在东欧地区部署了这些反导系统和反导雷达以后，美国对美国的预警时间大大延长了，反过来俄罗斯的战略核力量的威胁性对美国就越来越小了。
主持人：所以我们说俄罗斯这么高调地宣布出售武器，其实肯定跟美国要部署反导系统是有直接的对应关系。俄罗斯的官员，就是反导和太空防御领域的专家出来说俄罗斯可能会摧毁美国在欧洲的反导系统。这听起来确实有点让人难解。
尹卓：如果有战争爆发，这个首先要摧毁，这也可以想象，因为距离也很近。
主持人：但是俄罗斯为什么感觉好像有点和美国叫板的意思，这么强硬？
尹卓：因为现在看得很清楚，美国现在除了解决中东问题以外，它在欧洲的部署，很重要的就是压缩俄罗斯的战略空间，甚至很多美国和欧盟的人联合起来想肢解俄罗斯，这个意图是非常明显的，因此俄罗斯现在不得不做出抗争。
过去在和约和北约解体之前已经签了《常规武器条约》，北约没有解体，华约解体，北约在欧洲已经有大规模、大范围的常规武器优势，现在又针对俄罗斯的核武器，而俄罗斯的核武器是唯一能针对华约、针对美国自卫的最后一个手段，他要制约这个武器，那俄罗斯就没有还手之力了，这是非常要命的。
主持人：所以美国要压缩俄罗斯，俄罗斯肯定不会妥协。
尹卓：是的。
主持人：我也看到一些报道，俄罗斯从历史上看很少妥协，一般是谁强跟谁叫板，从历史上看就是这样。
姜毅：对。包括彼得大帝的时候打瑞典，20年的北方战争，那个时候瑞典称雄欧洲，我要获得一个出海口，要不然我俄国就没有办法再进一步发展下去，要得到这个出海口怎么办？就跟瑞典干，虽然失败了，但是打20年，20年以后我赢了，北部的出海口拿出来了，那么俄国在欧洲的政治舞台的脚跟站住了。从历史上看，俄国历来都是这样的。
主持人：再加上现在普京又是一个非常强势的总统。
姜毅：还有这两年的经济形势发展得不错。
主持人：对，能源等各方面腰杆也硬了。所以俄罗斯才敢于在很多问题上和美国叫板。
非常感谢两位嘉宾今天能够来到演播室，就俄罗斯总统普京去印度访问带去的这个大礼包和我们进行深入的分析。
制片人：陶跃庆
策 划：马 敬
编 辑：杨修雯 李 萍
主持人：鲁健
监 制：王未来
e－mail：jinriguanzhu＠cctv.com
责编：赵巍
