CCTV.com消息（今日关注）：
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朝鲜核试验、伊朗核问题、联合国改革，温文尔雅的潘基文先生可谓任重道远。秘书长光环的背后有多少棘手的问题等待解决？潘基文访华，巡访联合国安理会常任理事国第一站，是什么原因使这位候任联合国秘书长还未上任就展开穿梭外交？敬请收看《今日关注》。
鲁健（演播室主持人）：
各位好，欢迎您收看国际频道正在直播的《今日关注》。
韩国外长潘基文今天抵达了中国进行访问，这也是这位候任联合国秘书长一系列访问当中的重要一站，因为在中国之后，他还要到法国、俄罗斯、英国、日本去进行访问，那么摆在这位即将候任的秘书长面前，还有哪些亟待解决的棘手的问题，今天我们就来关注一下。
给大家请到的两位嘉宾，一位中国社科院亚太所朝鲜半岛研究中心主任朴键一研究员，您好。还有一位是中国国际问题研究所副所长阮宗泽先生。欢迎两位。
在我们节目的一开始，就这一次访问我们先来接通《经济日报》社驻首尔记者曹世功的电话，请他给我们介绍一下相关情况。
曹世功，你好。
曹世功（《经济日报》驻首尔记者）：
鲁健你好。
主持人：
在这一次潘基文出访之前有一个消息，就是韩国政府昨天宣布，禁止被怀疑的与朝鲜核问题有关的、有牵连的任何朝鲜人入镜。朝鲜方面好像也认为这是针对朝鲜的一项制裁措施。那么关于这方面，韩国的媒体是如何评价和报道的？
曹世功：
韩国媒体总体认为朝鲜核是对朝鲜半岛和东北亚和平稳定的严重威胁，他们支持政府执行安理会的决议，和国际社会采取一致的步调。对政府采取的第一项措施，媒体以及普通的老百姓总体认为这项措施是正确的，是表示支持的。同时也有一种舆论表示担忧，担忧制裁强度过强，会引起北朝鲜采取反制裁的措施，反倒激化紧张局势。
主持人：
那您觉得韩国的民众现在主要的舆论到底是支持韩国对朝的“包容政策”呢，还是反对？
曹世功：
现在看来两种舆论是兼而有之，两种舆论都有。但是因为朝鲜搞这个核试确实是不得人心，激化了紧张局势。从总体舆论来看，支持政府执行安理会决议，这个呼声是占主流的。
主持人：
也就是说认为应该对朝鲜进行制裁。
曹世功：
对，应该采取一定强度的制裁措施。
主持人：
朝鲜方面现在还有什么最新的反应吗？
曹世功：
朝鲜方面对国际社会的制裁是采取强硬立场的。他认为制裁等于宣战，最近朝鲜的官方和社会团体一再发出强烈的警告。25号，朝鲜和平统一委员会就发出警告，说如果韩国和美国绑在一起对朝鲜制裁，那么他就没有好的下场，已经发出警告。
主持人：
另外，最近这段时间，韩国的舆论对于潘基文先生以及潘基文这一次即将展开的一系列出访有什么特别的报道和关注吗？
曹世功：
潘基文作为候任联合国秘书长确定以后，一直是韩国舆论关注的一个热点。他的家乡，包括一般的国民，把潘基文当成民族英雄来欢迎，来对待，认为是民族的自豪，国家的自豪。另外他们对潘基文寄予很高的期待，对于他最近的一个活动表示赞赏，因为他积极地去做工作。他们认为当今世界和平发展面临的任务是繁重而艰巨的，特别是朝核问题成为紧迫的课题，都期待着潘基文上任以后能够有所作为，为世界的和平稳定、繁荣发展做出他的贡献。
主持人：
好，谢谢曹先生的报道。
曹世功：
好。
主持人：
刚才我们是接通了《经济日报》驻韩国的记者曹世功的电话，他也给我们带来了一些相关的信息。可能潘基文先生到中国访问，包括他接下来的行程，还要去这几个常任理事国，最后一站还有日本，可能大家不约而同地会想到现在的朝核问题。那潘基文先生这一站到中国，主要的目的是不是要解决朝核问题？
朴键一（中国社科院亚太研究所研究员）：
潘基文出访中国，韩国政府有一个公开的表示，潘基文到中国来主要目的是，上一次13日卢武铉总统到中国来过，进行过首脑会晤，达成了一些共识，怎么样具体落实，这里面就有很多内容，不光是关于朝核问题，也有双方的关系问题，还有地区局势等等。潘基文作为候任的联合国秘书长来，也应该向中国方面道个谢，我们也支持他了，希望继续支持。我估计大概就是这样的目的。
主持人：
这次他到底是以哪一种身份呢？是即将卸任的外长，还是即将上任的联合国秘书长的身份呢？
阮宗泽（中国国际问题研究所副所长、研究员）：
肯定是兼而有之，因为他现在还是外长。
主持人：
就是双重身份。
阮宗泽：
对，而且他在完成一个转身，就是要从韩国的外长然后逐渐转变成为联合国的秘书长，所以他这一次到中国也是带着双重的使命，一方面是中韩双边关系，当中达成的一些共识要进一步推动落实，这个没有问题。另外一个，还要着眼于今后他正式接任联合国秘书长以后和中国的关系，包括怎么和对中国的合作，这也是一个非常重大的话题，甚至他也通过这个接触了解中国和联合国的关系，和联合国哪些方面可以更多的开展合作，对优先事项做进一步的沟通。
主持人：
就是他双重身份所涉及的事务可能都会有所谈到。
朴键一：
可能还有这样一层意思，我们注意到，这两天韩国在外交、安全、国防、情报这方面的一些高官频频辞职。
主持人：
内阁的一些部长请辞。
朴键一：
相继辞职了。韩国这个方面要有新的人选，是不是进有深的调整，如果对中国政策有更深的了解的话，他可能在安排人选方面会容易一些。
主持人：
其实也有一些专家分析到，潘基文这次来访的时候，确实韩国内部的一些内阁有一些调整，有一些分析人士说，是不是这意味着韩国的对朝政策、安全政策可能会有一个大的改变。
朴键一：
现在整个都在外调，潘基文马上要出任联合国秘书长，有个外交通商长官，接下来就是统一部长官，对朝事务的，第三个是国防部长，还有一个专门负责情报的国家情报院，现在这几个头都请辞。政府现在还剩下一点点的时间，在这种情况下，他达到大幅地改变政治方向可能性不是很大。
主持人：
是不是也是因为现在朝核问题的一种压力，所以使内阁发生了这么大的变化。
朴键一：
现在有这种反应。韩国政府现在是以退为进，先退一步，在野党或是国外的一些舆论对他压力都比较大，怎么办？先退一步，通过把人员撤离的方式进行调整。
主持人：
像刚才我们的驻韩记者也谈到一点，现在可能大部分的人还是倾向于执行联合国的制裁决议，而且前一段时间我们也确实注意到，以往执行的对朝“包容政策”确实受到了很大的置疑。那么潘基文在这个问题上的态度是怎么样的？
阮宗泽：
朝鲜进行核实验以后，可以说在韩国引发了一场政治地震或者政治大的辩论，就是“包容政策”或“阳光政策”是不是要改变，但是现在看来，双方各持己见，都有很大的力量在推动。但是根据现在的情况带看，起码卢武铉政府的主流还是倾向于基本维持和平与繁荣的政策，针对北方的。当然另一方面，他要不折不扣地执行联合国“1718号决议”的精神，甚至可能今后涉及到一些制裁，一方面要向北方施加，另一方面他和北方接触的政策不会发生根本性的转变。
朴键一：
这边有个核心问题。就是当然应该履行“1718号决议”，但是还有一个底线，不能履行这个东西过分以后，跟北边发生冲突。
主持人：
这是不是潘基文也应该支持的一种政策。
朴键一：
不光是执政党，包括在野党在内，这是个底线。所以怎么去理解“1718号决议”，怎么样恰如其分地搞，这个是核心。
主持人：
其实大家也希望潘基文能够，现在又是候任的秘书长了，希望他能够在朝核问题上发挥他的力量和他的所长。接下来我们就一起再来了解潘基文这个人。
新闻背景：联合国新掌门——潘基文
有人说他是“靠个人奋斗走向顶峰的道德楷模”；他自己说“我希望成为一位踏踏实实做事的‘掌门人’。”他，就是在联合国新一任掌门人——潘基文。
1944年6月13号出生在韩国中部忠州市的潘基文，早在年轻时期就立志当一名外交官，1970年，他从韩国汉城国立大学外交学系毕业，开始投身外交事业，曾在多位韩国总统、总理身边担任要职。2004年1月，潘基文正式出任韩国外交通商部长官。在外交领域三十几年的历练也为潘基文带来了较高声望。对于自己热爱的外交事业，潘基文投入了巨大的精力。他精通英语、法语，并且熟悉德语和日语。同事们对他的评价是：勤奋、沉稳、具有出色的口才和非同寻常的记忆力。外表儒雅、谈吐斯文的潘基文一向被视为温和的务实派，也有人批评他不够强硬，但是他却更重视内在的坚韧。
候任联合国秘书长 潘基文 ：
我可能看起来温和，但是我想我具有一种非常自信、果敢、坚韧的品质，这些亚洲人的特质往往被其他国家的人所忽略。
潘基文拥有一个幸福的家庭，他的妻子是他高中的学友，他们有一个儿子两个女儿。
主持人：
就像刚才片子当中，潘基文给自己的个性概括的几个词是自信、果敢、坚毅，确实他这样的品质确实曾经在朝核问题谈判中起过作用。就是1991年的时候，当时朝鲜半岛无核化共同宣言，当时他的父亲去世，但是他还是坚持谈判。后来据媒体报道说，他的这个做法打动了朝鲜的代表，而且确实为无核化的谈判起了很大的作用，给提了很多分。如果在今天这种情况下，潘基文还能够打动朝鲜吗？
朴键一：
他有一种非常坚韧的毅力，这一点好多韩国人也曾经跟我们谈过。他要出任联合国秘书长，我们也了解过他的情况，过去我也见过他。他在回答一些非常棘手的问题的时候，用外交方式来回答。能看出来，这个人有外柔内刚的这种性格。我觉得能力事实上是第二个，第一个是一种信念和责任，坚韧不拔的干劲。
主持人：
这个是他具备的。
朴键一：
对。
主持人：
他也说过，如果金正日发出邀请，他会去朝鲜访问。
阮宗泽：
从这个可以看得出来，首先他作为联合国秘书长，也明白自己面临的挑战。朝核问题现在确实是他朝思暮想的一个挑战。1991年他曾经参加南北无核化共同宣言这个谈判，也就是说他和北方有个面对面的接触或者是交流，这一次他的身份已经发生很大的变化，转身以后他提出来，他采取一种朝前看的态度，并不停留在过去，为什么这样讲？一个他甚至表示愿意去北方访问，另外还表示他当了联合国秘书长以后，首先要任命一个联合国的特使，也足见他对这个问题的重视。
主持人：
他现在是表现出了对这个问题的重视，他可能下次去的时候身份已经发生变化，就是已经是联合国秘书长了。如果说他去朝鲜，能够起到实质性的作用吗？
朴键一：
他意味着什么呢？现在的联合国秘书长安南的任期内，在处理朝鲜核问题的方面，应该说将来潘基文比安南更积极一些，这是肯定的。
主持人：
更积极一些。
朴键一：
对，更积极一些。现在在朝鲜和美国这一边，中间有像韩国和中国这样起到些作用。将来会不会以联合国这个渠道在双边之间搭桥，把他们引到一起去。
阮宗泽：
但是这个是不是也可以从另外一个角度看，一方面他具备很多优势，他对这个地方的情况非常熟悉，也和北方打过交道，而且又有像中国等很多国家鼎力的支持，但是另一方面，是不是这种有利的条件也可能对他增加一些障碍。
主持人：
而且可能其会受到韩国国内一些政策的影响。
阮宗泽：
一个是韩国国内的政策。
朴键一：
联合国里头就是这样的。
阮宗泽：
另外还包括北方对他的认可。如果换一个人可能会相对超脱一点，但是正因为他是来自南方，所以北方对他的看法一个是可能有些成见，或者是有一些感情上的东西。所以刚才你问到他能不能再次打动朝鲜，可能除了合理合法，确实还要以情动人，这一方面他可能要做一些。
主持人：
另外，潘基文现在虽然还没有正式担任联合国秘书长的职务，但是他这一次出访格外地引起了媒体的重视，可能他现在面临的问题还有很多，尤其是在联合国的事务当中，我们稍候再接着谈。
在很多人眼里，联合国秘书长穿梭于五大洲各国家之间可谓威风八面。每次出现都是新闻焦点，眩目的光环背后除了荣耀还有什么？面对国际社会众多的棘手问题如何解决？《今日关注》继续讨论。
主持人：
对于这一次潘基文的出访，韩国方面是特别地支持，23号专门开了一个会议，给他拨了8亿多韩元的一个预算。为什么？因为现在的他身份毕竟还不是联合国秘书长，还没有正式担任。
阮宗泽：
他现在就是和以前有点不一样。他在完成一个转身，这个漂亮的转身时间可是转得太长了，因为没有想到每场选举如此的顺利。因为上次安南秘书长12月13号，中旬了，才最后决定他当，所以他只有两个星期完成转身，现在有几个月，这段时间怎么办？韩国政府也是非常地支持，给他拨出了8亿多的韩元让他开展工作，包括这次到美国、中国，以及到其他常任理事国和日本去出访，就是要给他继任秘书长做一个铺垫。
主持人：
其实以往韩国在这方面，尤其是联合国会费方面，包括给一些贫困国家政府的开发援助上面，甚至被有些媒体评论说有点吝啬，但是这一次好像显得特别的大方。
朴键一：
是，特别在援助贫穷国家方面，他不是一般的吝啬，是非常吝啬。国际上经常批评韩国，韩国也知道，他也觉得应该提高。
主持人：
而且他的国民收入应该是很高的。
朴键一：
对。但是这个事韩国一直在议论怎么样提高，不是说一下子提高到平均水平，一点一点地往上提，但现在问题来了，潘基文要做这个事情，韩国不做行吗？这里面也包含着这样一个东西，潘基文要去竞选，这个时候他肯定是要花钱的，这个钱不一定是贿赂谁，来来回回走都得花钱，这个钱确实是花了。
阮宗泽：
另外一个很重要的，你作为一个秘书长，关注的应该是全球范围内。因为你作为一个联合国掌门人，除了安全，还有发展，还有其他问题。发展问题实际上就是强调大国，发达国家对发展中国家、欠发达国家的援助。比如说在过去安南秘书长的时候长提出一个“千年发展目标”，这就是一个促进全球共同发展的问题，而且联合国早几年就试图倡导过，希望发达国家拿出他国内生产总值0.7％的比例来支援或者去援助一些欠发达国家或发展中国家，但是绝大多数都没有达到这个目标。
主持人：
而且这一次他虽然是一个准联合国秘书长的身份，但是他这一次的出访其实也是给韩国增了不少分，对于韩国提升自己的国际形象来说应该也是一个很大帮助。
阮宗泽：
确实是这样，在韩国国内已经把他看作联合国秘书长了。
主持人：
对，我看到一个报道，说国外韩国外交通商部的警卫是格外地紧张，因为现在韩国国内相当于有两个元首级的人物，说如果潘基文在台阶上摔一跤，那就是不仅仅是韩国外长，还是联合国的秘书长，这样的一个责任谁也负不起，这样的一个报道。其实也说明了现在联合国秘书长这个位置的重要性。但是我们也都知道，其实在这个位置上要面临很多难以解决的难题，我们用一个背景一起来了解一下。
新闻背景：潘基文上任 担子不轻
朝核问题、伊朗核问题以及巴以冲突等国际热点，是目前联合国亟待解决的问题。如何在联合国安理会的框架内进行处理？又如何充分发挥联合国在国际安全与世界和平上的作用？如何用东方人的智慧化解全球各方矛盾和冲突？联合国秘书长潘基文被寄予厚望。
另外，联合国在本世纪初提出了 “千年发展目标”，制订了到2015年全球将在环保、脱贫、卫生等方面实现的具体计划。然而，6年过去了，这项经过联合国所有成员批准的计划实行不尽如意。潘基文在自己的五年任期里，如何促进这项计划的按期落实，对他是重大考验。
与此同时，联合国改革也是一个棘手的任务。改革联合国，重新调整权力分配是各国的呼声和要求，但是安南曾几次提出的改革方案，都没能获得大多数联合国成员国的认可。联合国改革路在何方，仍需探索。
主持人：
其实要说起来，潘基文的担子确实是不轻，比如说一些地区热点，像巴以冲突，还有朝鲜核问题、伊朗核问题，还有联合国提出的“新千年目标”，包括联合国内部的改革问题，这一堆一堆的难题里面如果作为潘基文来讲比较务实的话，哪一个在他的任期内有可能、有希望解决。
朴键一：
这个事都不太好说，他自己是这么说的，几次在谈到上任之后要做什么事情的时候，首先谈到的是要恢复联合国的信誉问题，这是一个大帽子。联合国信誉要通过去处理一些具体的事情体现出来。现在由不得他具体去先选哪个，后选哪个，问题摆在前面的，没法摆脱的像朝鲜核问题、伊朗核问题，这些问题他必须去办，通过办这个事情来恢复联合国的信誉。
阮宗泽：
除了有联合国的信誉，还有联合国成员之间的协调。
主持人：
有人说联合国秘书长应该是一个好的钢琴师，因为他面对的就是一大堆不和谐的音符，要是把这些音符变得顺耳，可能很不容易。
阮宗泽：
实际上，这个是非常非常难的，联合国秘书长经常讲，他是最吃力不讨好的一项工作。
主持人：
并不像表面看上去那么风光。
阮宗泽：
用我们一句流行的话里说，就是“看上去很美”，但实际上里头有很多辛酸，也有很多他们苦恼的。
主持人：
尤其是跟五个常任理事国关系的协调就很重要，比如以前像加利和德奎利亚尔都是因为和美国关系处得不好。
阮宗泽：
尤其要强调，我们经常讲秘书长，秘书和长应该分开，就是对不同的人他是秘书，对不同的人他是长。有时候我们笼统地认为就是秘书长。对秘书长本身而言，比如说对潘基文而言，对加利而言，对安南而言，实际上都是在区分什么时候当秘书，什么时候当长，针对的对象是什么？如果这个观念能够处理好的话，对他进一步往前走，以及协调大国、五常之间的关系、发展中国家和发达国家的关系、大国和小国之间的帮助就会非常有帮助。
朴键一：
潘基文第一站是到中国来，回头还要到其他的五常国家，加上日本在内，这几个国家的元首肯定要见的。今天晚上我注意到，跟胡锦涛主席见面的时候，胡锦涛主席讲过，联合国未来的发展关于多边主义的问题，这是我们强调的，但是有些国家不一定说这个，各方强调都不一样，他怎么去落实，怎么去协调，相当难。
主持人：
所以我们刚才说联合国秘书长面临着一堆的问题，哪个秘书长都不敢说自己在任的时候能够解决。
阮宗泽：
而且日程也不由他自己来决定，因为谁对他的需要都是不可缺少的。比如，我不能够专心致志地解决朝核问题一段时间，这个做不到的。
主持人：
所以有时候开玩笑说联合国秘书长是全世界最大的官，其实并不是这样，他仅仅是联合国的一个大管家。
阮宗泽：
所以，安南秘书长在他卸任最后一次讲话的时候，他讲到，一方面他觉得联合国秘书长这个工作是最难做的，当然他也觉得很自豪，因为这是最棒的工作。
主持人：
因为潘基文已经是第八任联合国秘书长了，用安南的话说，是最难干的一个职位。我们来看一看历任的联合国秘书长。
第一任秘书长：特里格夫·赖伊，他是挪威人，1946年—1952年担任秘书长。他曾经主张恢复中华人民共和国在联合国的合法席位。1952年辞去了联合国秘书长的职务，因为支持联合国对朝鲜战争进行军事干预。
第二任的秘书长：哈马舍尔德，瑞典人，他是1953—1961年担任秘书长。是第一位访问新中国的联合国秘书长。1961年9月18号，他在飞往刚果的途中，因飞机失事身亡。同年，他被追授了诺贝尔和平奖。
第三任秘书长：吴丹，缅甸人，任期是1962年—1971年。吴丹在任期间，曾经调解过古巴导弹危机、印巴争端和第三次中东战争。
第四任秘书长：瓦尔德海姆，奥地利人，1972—1981年任联合国秘书长。曾经主持召开中东和平会议，呼吁两伊和平解决争端。
第五任秘书长：德奎利亚尔，秘鲁人，他是1982年—1991年任秘书长。他在担任秘书长的时候，强调建立国际经济新秩序。德奎利亚尔曾经也是因为得罪了美国，所以发生了很多不愉快。
第六任秘书长：加利，是埃及人。他是主张扩大联合国在维和行动当中的作用，而且参与处理了波黑、索马里，还有卢旺达等问题。
安南，现任，还没有卸任的联合国秘书长，是加纳人，1997—2006年担任秘书长。确实在促进世界和平方面作出了很多的重要贡献，2001年获得了诺贝尔和平奖。
最后第八任就是我们今天关注的潘基文了，应该是1月1号正式担任秘书长。
阮宗泽：
对，明年的1月1号正式担任。
主持人：
什么时候他可以到联合国去开始履职呢？
阮宗泽：
实际上有这个交接，交接工作从11月15号以后就可以，他要熟悉。
主持人：
潘基文这一次的访问，除了中国以外，离开中国可能先返回韩国，11月初接着再访问法国、俄国、英国、日本，这个安排多少有点奇怪，因为其他几个国家都是常任理事国，为什么还有日本？
朴键一：
日本现在是安理会非常任理事国，这个很重要。另一方面也跟目前的局势有关系，所以日本两各方面都有这个内容，非要去不可的。
主持人：
朝核问题也可能需要和日本来进一步地协调，因为日本在这问题上还是比较强硬的。
今天由于时间的关系，我们关于的这次访问就先谈到这儿，也非常感谢两位嘉宾来到我们的演播室。谢谢观众朋友收看本期的《今日关注》，明天再会。
制片人 颜占领
策 划 朱同合
编 辑 董宝磊 刁伟华
主持人：鲁 健
监 制 马 勇
e—mail：jinriguanzhu＠cctv.com
唐家璇会见候任联合国秘书长潘基文
李肇星与候任联合国秘书长潘基文会谈
胡锦涛会见候任联合国秘书长、韩国外长潘基文
胡锦涛会见候任联合国秘书长、韩国外长潘基文
李肇星与候任联合国秘书长潘基文会谈
快讯：胡锦涛表示相信潘基文会在联合国发挥重要作用
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责编：赵巍
