台湾选举投票方式争议扰乱地方选务

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    CCTV.COM消息（海峡两岸）主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》，12月26日晚，台湾的最高选务机构“中选会”就如何处理所谓“有影响机关信誉或失职”行为的地方县市选务人员展开讨论。民进党当局提出的由行政主管部门直接处理地方选务人员的方案因为争议太大没有通过，但“中选会”通过的方案规定，对于有“失职”行为的地方选务人员，“中选会”可以提请行政主管部门负责人做出免派处理。对此，有“中选会”人员认为，这个方案的通过，已经把民进党要对泛蓝阵营开铡的“刀”拿掉了。那么最近蓝绿围绕选务争议剑拔弩张的对抗气氛是不是会有所缓和呢？就这方面的话题，我们通过卫星连线的方式邀请两位嘉宾来共同分析。一位是台湾时事评论员黎建南先生，一位是台湾的时事评论员公孙策先生，二位好。

    公孙策：主持人好，各位观众大家好。

    黎建南：主持人好，各位观众朋友大家好。

    主持人：我们先通过一个短片来了解一下有关情况。

    小片：据台湾媒体报道，12月26日，“中选会”经过讨论通过了“县市选委会组织规程修正案”，修改了撤换地方选务人员的有关规定，将原来行政主管机构可以直接撤换地方选务人员，改为由“中选会”提请行政机构负责人予以免派。此前，“泛蓝”阵营曾抨击行政部门威胁撤换地方选务人员的言论。另外，台湾“中选会”还确认了在选举中的领、投票程序，只要选民不离开投票所，可以分二阶段领、投选举票及“公投”票。台湾媒体称这是民进党当局“弹性开放”“泛蓝”阵营主张的“二阶段”领、投票。

    一个多月以来，是采用“一阶段”还是“二阶段”的领投票方式，引发了民进党当局与由“泛蓝”阵营执政的18个县市之间的激烈角力，尤其是在最近几天，这种对立愈演愈烈。

    12月24日，为抵制“泛蓝”执政县市在明年的选举中实行“二阶段”领投票方式。台湾行政部门威胁要撤换“泛蓝”执政县市选委会的“主委”和委员，并由行政部门重新委派。

    台湾行政部门发言人 谢志伟：各县市选委会不是采取首长制，而是合议制。因此如果只撤换“主委”一人，无法改变这些县市“二阶段”投票的决议，所以行政部门将一并撤换所有委员，并重新委派支持“一阶段”的人士担任。

    同一天，针对台湾行政部门威胁撤换县市选举委员会一事，国民党召开记者会，批评了民进党当局的做法。

    国民党2008参选人 马英九：所下的命令，所采取的措施，一方面跟宪法还有法律是抵触的，或者是违背的。这种情况下，我觉得很难期待它的对象遵守。

    国民党立法机构党团还在当天上午召开记者会，对撤换县市选委会的言论进行批评。

    国民党人士 曾永权：“中选会”没有法源，这星期马上紧接着就要特定地召集。这不是独裁的“中选会”吗？台湾人民会用选票唾弃这个黑机关的“中选会”。

    国民党方面还表示，台湾当局要撤换县市选委会委员的举动，完全是为了强力推进“一阶段”投票方式。

    紧接着，台湾行政部门向18个“泛蓝”执政的县市发出了最后通牒，威胁说如果执意推行“二阶段”投票方式。那么这些县市的选务人员，将被撤换甚至被移送法办。

    台湾行政部门秘书长 陈景峻：通令所有主任委员及主任管理人员，重申“一阶段”的决议我们必须要贯彻。违反上述法令者，将免职、撤换、甚至移送法办或者移送惩戒。

    台湾行政部门恐吓选务人员的言行，遭到国民党方面的强烈抨击。马英九认为，行政部门的决定完全违背了选民的意愿。

    国民党2008参选人 马英九：我们心里面一方面感到错愕，一方面也觉得我们真的不想再说什么了。

    坚持“二阶段”投票方式的台北县长周锡玮也批评行政部门，不应该恐吓选务人员。

    台北县长 周锡玮：不要恐吓大家，也希望他们真正把选举放在心上。

    国民党“立委”林德福也批评行政部门，恐吓选务人员是扰乱选举。

    国民党民意代表 林德福：民进党当局7年来可以说，选举都是步数，“公投”跟选举本来就应该脱钩，你现在把他绑在一起，变成本末倒置。今天是以“公投”为主吗？

    媒体报道说，有关“一阶段”、“二阶段”领投票方式引发的争议，完全是民进党当局操作“公投绑选举”所导致的。

    主持人：我们看到，台湾蓝绿阵营目前对2008年选举争议的焦点主要是集中在采取一阶段领投票还是两阶段领投票的方式上，那么“中选会”通过的投票方式有什么样新的特点？投票方式对选举结果影响大吗？

    黎建南：昨天晚上中选会通过了一个新的方式，看起来好象是说，等于说综合了这个一阶段跟两阶段的一个特色，其实我们仔细看看，我觉得国民党不要上当。我在手上我这边有一个表，你看看它在这个图片，在这个图片右边是他以前规定的一阶段投票，那在左边是新通过的方案。你看看新通过的方案跟原来一阶段投票，它的设置完全一样。

    那么呢，他以前呢，地方是要求就是说，这个地方采一阶段或二阶段，由地方的选举委员会决定。但是呢，最高选举委员会他现在说是什么？他说是要采一阶段或采两阶段，是由选民来决定的。这个是很，这个是严重，这个是很严重的影响。你看看，它这个新的这个图，设置是跟原来是完全一样。但是呢，你看看左边这个，它这个新通过的方案，你仔细瞧一瞧，它的路线多么复杂？有多少条路线？对不对？它原来一阶段，很单纯的是一条路线，但是它现在设计的是好几种路线，可以说四种路线。然后四种路线呢，它又不是单向走，它有的可以走过去再回来。

    我们知道选举它要求的是什么？第一个是公平，公平就是什么？避免错误。第二个，就是它要和平，和平是避免冲突。那么在这样子来讲，如果一个人可以走来走去，双方可以这样跑来跑去的话，会不会发生选民跟选民之间擦肩而过？那如果是双方立场不同的人或者是故意挑衅的人，在这个时候造成一个混乱的话，那请问这个局面谁要去负责？所以他是嘴巴上讲，说接纳了二阶段的这个意思，选民可以决定一阶段还是二阶段。让人家感觉，最高选举委员会他好象是采纳众意，但实际上他是让这个情形呢，过程会更乱。过程乱的话，选举的结果你当然就很难平静。

    主持人：据报道，由于国民党执政的县市此前一再表示，不会接受当局一阶段的领投票方式，而要采取两阶段的领投票方式，因此民进党当局对这些县市的选务人员提出了种种处理手段，地方选委会也承受着极大的压力，民进党当局都用哪些方式向选务人员施加了压力呢？

    黎建南：那么最高选举委员会他这个，他所采取的方式，可以分为明跟暗。

    明的方式他公然讲，说如果不听他的话，这些公教人员他将来退休金会有问题。你要晓得公教人员，他完全所依赖的就是一个公家薪水以及将来养老的一个退休金。如果你说他的退休金有问题，他们会害怕的。第二个，他就是说，对于地方选委会如果不听他的话，工作，选务工作人员他就给他免职。那么你要知道，如果免职的话，那对今天在台湾来讲，你要找个工作很不容易，所以他们会觉得影响到自己的工作，大家也是会很紧张的。

    另外在谢志伟，“新闻局长”谢志伟他竟然提出来说，要依《刑法》153条，把这些不听他话的人依法送到法院去办理。153条就是说教唆、挑拨他人违背法律。那他的意思是说违背了法律，是违背他最高选举委员会所规定的一阶段，那你不违背这个一阶段的法律，那你去搞两阶段，那么你就是这个教唆他人违背法律。可是他这个是专门骗外行的，因为真正懂法律的会知道，这些事情都不是那么回事。可是你要知道他是可以告。一般的人，除非是读法律的人以外，他是很怕上法院的。因为他对法律的门道他是莫测高深，他很怕说错话或怎么样。所以造成基层公务人员很大的一个惶恐。那么这是明的已经造成大家压力。

    那暗的呢，那他像有一些县市首长，他本身有诉讼在身的，那有诉讼在身的呢，他就开始可能就是跟他们警告，你哪个案子我可以现在要赶快办。你要知道这个法院办一个人的时候，他判你罪是好几年，但他可能先把你拿去拘押，拘押在看守所里面的话，你怎么去搜集对你有利的证据？所以你被拘押的话，通常说在这个法院诉讼上你是很吃亏的。所以他在这个时候，地方上有些受到压力。

    公孙策：选举委员会的组织规程是行政命令，行政命令的位阶是低于法律的。你修改一个行政命令，然后说要用法律来提高，这个事情即使你去打官司也打不了的。换句话说这是一个纸老虎，但这个动作是一个假动作，它可是已经造成了一个威吓的动作，造成了一个恐吓的一个效果。

    我做一个比方，观众朋友如果喜欢看篮球，看那种篮球的话你晓得，两个队伍论实力，有一个队是绝对打不过另外一队的。但是那个实力比较差那个队一上来就开始打拐子，他不投篮，也不防守，他只打拐子。这就是民进党就是这样子一个卑劣的团队。

    主持人：我们看到， “中选会”26日的会议原本是为了贯彻民进党一阶段领投票的方案，要通过“撤职条款”来对付不支持这一方案的地方选务人员，但会议最终通过的是一个被称作“妥协版”的条款，有评论认为，这其实等于已经把民进党要对泛蓝阵营开铡的“刀”拿掉了，那么台湾行政当局是不是不能直接来处理不听话的选务人员了？

    黎建南：台湾最高选举单位，本来就不能因为地方采二阶段而处分这些基层的公务人员，就像公孙兄刚刚讲的，根据台湾你的，你行政命令你不能抵触法律，你不能自己设个行政命令，说要给谁免职，说要给谁法办，你完全要照法律，而法律必须是台湾最高立法机关来做一个决定。所以他本来这就是一个，一个心战，一个恐吓。

    公孙策：所有的选务人员，也就是基层的投开票所的人员，他们大部分是公教人员。他们已经形成恐怖，以后造成了，对他们心里面产生了恐吓作用。“行政院”并没有要去治这些所谓不听话的公教人员，但是呢，他要他心生恐惧，最后他使出刚才黎大哥讲的奥搏，卑劣的手段的时候，他们不会再做起来，因为逃过一劫了以后，就不想再生纠纷，到时候就算了算了。

    主持人：台湾《联合报》27日有一篇评论认为，“中选会”通过“妥协版”的决定，是因为民进党很清楚，如果这场冲突没有顺利摆平，接下来选举的公正性必定会遭到质疑，因此民进党一方面让选举的游戏规则仍向自己的利益倾斜，另一方面又可以对内对外维持公信。二位如何来看这个观点？

    黎建南：他现在的心态呢，我在一个多月以前，我就写过这篇文章，《扁怕掀牌敢掀桌，别中计》。为什么呢？因为一个赌徒，他拿到一个坏牌的时候，他就希望这一把不要算，那不算最好的方法是什么呢？就是把桌子掀，最好有人掀桌子，最好这个牌出问题。所以他从中间开始呢，他的目的就是因为乱，因为台湾混乱中，他才可以得到利，台湾在是非中，他才可以抓到权。所以他这次提出这个方案，他会占尽便宜。

    主持人：民进党负责处理选务争议的邱义仁26日曾经表示，对于一阶段领投票必须强力推到底，如果允许两阶段，后果就是选后提出诉讼，这大概会永无宁日。那么蓝绿阵营围绕选务的争议会不会随着“中选会”新方案的出台而告一段落？

    黎建南：这个将来这个选举的诉讼，不管是谁输，我可以以我这个学法律30几年的经验告诉他，绝对是蓝营会赢。因为他现在就是说最高选举委员会以及最高行政单位，他们目前所做的手法，完全是违背法律上应该有的一个程序。但是呢，就是说，但是他现在玩这个一阶段两阶段，他第一个就是说，惹到法律程序的时候，他会先下手。下手以后呢，等到你判决了是5、6个月以后了，那5、6个月以后，我们所谓迟来的正义不是正义，但是你迟了6个月的判决，给了你正义，这6个月期间，他可以做多少坏事？

    公孙策：关于选务的争议，因为对民进党这个阿扁也好，对邱义仁来讲也好，他是最不要本钱的，因为那个和选举结果没有关系。但是在这个地方，消磨了国民党很多的精力以后呢，他在其它地方，明修栈道，暗渡陈仓。他一些最后的杀招他拿出来的时候，国民党想都没有想到。所以这个争议不会停的，尤其是这部分的争议停了以后，即使这部分争议停了，其它地方又制造一个紧张的气氛，他还是会制造。而他凡是在投票前制造的，都不是他的主攻击的目标，这一点要看得非常清楚。

    主持人：今天跟二位嘉宾探讨了台湾选举投票方式争议扰乱地方选务这样一个话题，非常感谢二位所做的分析，谢谢。

    黎建南：谢谢。

    公孙策：谢谢各位。

    主持人：观众朋友，感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。

    （编导：袁培国 肖思杭  张军军 汪朝晖）

责编：刘莉岩