陈水扁要把2008选举搞成“路线之争”

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    CCTV.COM（海峡两岸）主持人：欢迎继续关注《海峡两岸》。12月17日晚上，陈水扁接受了一家台湾电视台的专访，在专访当中，陈水扁的主要话题不是外界所猜测的“入联公投”，而是集中火力抨击国民党。陈水扁说，台湾2008年的两场选举是认同中国大陆与认同所谓“台湾主体”的斗争，他要台湾民众思考是选择中国大陆还是选择台湾。陈水扁还就台湾政坛当中的“扁谢”关系等等争议性的话题做出了回应。那么陈水扁为什么要再次操弄两岸议题？陈水扁究竟是要平息争议还是要拉高争议呢？今天我们就这些话题通过卫星连线的方式邀请两位台湾的时事评论员来共同分析。一位是叶耀鹏先生，还有一位是杨照先生，二位好。

    杨照：您好，大家好。

    叶耀鹏：大家好。

    主持人：那么首先我们先通过一段短片来了解一下这次陈水扁接受电视专访的具体内容。

    小片：据台湾媒体报道，12月17日，陈水扁接受了台湾一家电视台一个半小时的专访，在专访中他不但继续鼓吹“公投绑大选”，而且还高调谈论选举的所谓“路线问题”。他声称，2008年台湾的两场选举是一场认同中国大陆还是认同台湾主体的“斗争”，他要台湾民众思考是选择中国大陆还是选台湾。他还声言要继续追讨国民党的党产。为了煽起南部民众的情绪，分化基层民众对国民党的支持，他还说如果国民党“立委”当选过半，就会拿政府的钱去照顾支持国民党的老荣民。

    为配合陈水扁追讨国民党党产的发言，台湾新闻主管机关负责人谢志伟也在17日晚间宣布，从18日开始到21日，一连四天，每天都让民进党人士针对国民党党产的某个问题，向司法机构控告国民党。

    台湾媒体分析说，陈水扁之所以高调谈论所谓的“路线”问题，原因主要是，近日美国在台协会理事主席薄瑞光访台，表明美国反对台湾“入联公投”的立场，再度引发美台对“入联公投”的角力战，选战焦点转向了美台关系；另外，由于萧万长与薄瑞光私下会晤的会谈纪要外泄，国民党将泄密焦点指向台湾当局的情报单位，引起台湾社会的哗然和谴责。这些热点使得“泛蓝”阵营在选战议题和媒体效应方面处于主导地位，身为民进党主席的陈水扁为了抢回选战议题的主导权，就是把选战议题重新拉回民进党设定的是否“爱台湾”的选举主轴上。

    主持人：这次陈水扁在专访当中说，2008年的两场选举其实就是认同中国大陆和认同所谓“台湾主体”之间的一个斗争，他让选民思考是选中国大陆还是选台湾，那么陈水扁他为什么会抛出这样的一种说法呢？

    叶耀鹏：基本上他就是怎么样，他就是要制造分裂，拉高冲突，他的目的就只有这样子而已。陈水扁到今天可以说黔驴技穷了，已经没有什么新的把戏了，还是老套拿出来在耍弄，就是说岛内就制造族群分裂，两岸能够对立的越尖锐越好，越严酷越好。这样子他可以把那些深绿的选民，能够透过这个议题把他们再叫出来投票，这是他的目的就是这样而已，因为他已经除了贪渎缠身之外，政绩也一无是处，台湾陷入，可以说整个经济可以说凄惨莫名，很难用言词来形容了，搞得每一个人都把所有的怨气一股脑地通通往他身上去发泄，从来没有那么低的民调的领导人，就在陈水扁身上发生了，所以在这个时候，他既然乏善可陈，没有任何可以足以夸耀的，足以炫耀的，所以他惟一的办法，就是这个时候再抛出那个老议题，就是说什么在“中国意识”，“台湾主体”，这个就是一种“台独”的基本论调！在这个论调之下，表示说你如果选了国民党，你如果让国民党当选或者怎么样，国民党的“立委”多了的话，那显然你就是认同中国大陆，你就是没有确保“台湾主体意识”，没有“台湾主体意识”那就表示你就是不爱台湾，不爱台湾是应该被唾弃的，很简单，他就是这样子，只要稍微有一点大脑，稍微给他分析一下的话，就会发觉到他还是搞那个老把戏了。

    主持人：我们了解到，陈水扁在接受电视专访之前，他的幕僚放出消息之后，外界曾经猜测认为说，陈水扁可能会在这次专访中重点讨论“入联公投”的话题，会重点讨论台湾与美国之间关系的问题，但是我们看到事实上并不是这样，那么叶先生您认为，陈水扁为什么会在这次专访中刻意回避掉这些焦点问题呢？

    叶耀鹏：“台美关系”，自从有“台美关系”之后，今天是最低潮的时候，那孰令致之？就是陈水扁，他就是一个人搞得天怒人怨，国际上差不多任何一个国家都把他当做一个麻烦的制造者，所以这个是他的弱项，他怎么可能在这个时候谈他的弱项呢，对不对？因为他没有什么好表彰的，没有什么好夸耀的，因此不谈这个，我认为是意料中的事情，那至于“公投入联”等等这些，其实他只要制造一个议题然后带动投票，并不是真正他的本意。他也说过了，“公投入联”投完以后，什么事都跟没有发生一样。换一句话说，那只是他要操弄的一个议题，并不是他真正的目标，所以他在电视专访的时候，他不会谈这个问题，那么同样也不会去谈台美关系的问题。

    因为台美关系，尤其像薄瑞光前两天又来了，薄瑞光所显示出来的担心，就是担心说，陈水扁是不是真正选完以后，愿不愿和平移转？他是不是会承认这个选举？会不会再制造冲突？现在美国所关心的就是这一点，所以就这一方面来讲，他根本乏善可陈，也没有什么好炫耀的，因此他惟一透过电视来告诉全台湾的选民们，重点就是在什么地方呢？就是在能够把这一个冲突制造出来，对立制造出来，把选民划成两边。

    杨照：我认为他之所以回避，除了刚刚叶先生所分析的之外，另外还有一个，就是我们也不能错估民进党过去长期以来他选举策略上的运用，民进党选举策略上面的运用，他一定是在不同的时期，他会抛出不同的议题。他最重要要做的叫做领导议题。领导议题就是说，我不喜欢的议题，在我这个排山倒海而来的议题领导的操作底下，我不喜欢的议题它不会浮现出来，而“入联公投”这个基本上是他前一段重要的一个策略。正因为就像叶先生所说的，民进党从来也没真的打算要让“入联公投”可以发挥什么选举以外的作用，所以当他看到在选举上面这个议题已经有了疲态的时候，需要的时候，他会完全不手软就把它放弃掉。

    主持人：除了两岸议题之外，我们注意到陈水扁在这次专访中还特别谈到了，他和民进党2008参选人谢长廷之间的关系问题，陈水扁说，他从来没有说要去抢谢长廷的光环，而且他认为他和谢长廷之间是分工合作，互利互惠的关系，叶先生怎么来看他对于“扁谢关系”这段论断？

    叶耀鹏：他这个说法我只能说欲盖弥彰，此地无银三百两。“扁长”之间他们现在已经到什么程度，你知道吗？他们现在可以说水火的关系了，他们两个真的完全是水火关系，谢长廷一直想要撇开他，那陈水扁一直要主导整个选举，他所有的出招对谢长廷都是不利的。第一，你掩盖了他的光芒，你主导议题你就掩盖了他的光芒，第一。第二，他所提出来的问题都是很辛辣的，都是很偏执的，都是很极端的，这个对于谢长廷的选情是不利的，为什么？谢长廷现在要争取的是一些温和的中间的选民，这是任何一个懂得选举的人都了解这一点，只有拓展到中间选民，才有胜算，而陈水扁刚好反其道而行，所以个谢长廷如果不认为说，你故意扯我后腿就已经很客气了，所以今天陈水扁当然在民进党里面也有很多人会发出不同的声音，认为你这样做似乎不妥，对于谢长廷的选情不仅没有帮忙，而且好像是在尽是给他扯后腿，不大妥适。但陈水扁不在意，为什么不在意呢？反正谢长廷能不能当选也不关他的事，但是他必须要还能够继续主导民进党，因为如果谢长廷当选了的话，对陈水扁不一定有利，为什么不一定有利？因为那个时候的民进党就不是陈水扁可以操控，是谢长廷在操控，在整个党里头的斗争，他会趋于下风，因此如果谢长廷落选的话，他还可以透过议题的主导，透过他派系的力量，透过他八年执政以来，所有累积起来的资本，他还可以继续操控民进党，这是他长远的打算，当然他也不会故意让谢长廷不当选，但是他所有的作为没有替谢长廷考虑，也没有替民进党考虑，他考量的只是他个人，那他个人最重要的一点是什么，包括他家里人的官司，他老婆的官司等等，因为他要维护的就是他个人的利益跟他家庭的利益，这些都超越党的利益，这一点我们不能不注意到。

    主持人：其实不管是“扁谢”关系也好，还是陈水扁个人对于两场选举的性质的论断也好，其实他可以采用很多方式向外界阐述他的观点，那么杨先生认为，陈水扁为什么会选择电视专访这种形式呢？

    杨照：陈水扁对自己，有一种自信的了解，他认为他的最大长处就在于他可以用部分台湾民众所熟悉的语言，那个语言过去被认为是在政治里面不适合、不适当的语言，包括用词比较俚俗，说话的口气跟音调是比较激动的，这种东西在过去我们会认为政治有政治的礼仪，政治有政治的规范跟政治的形式，陈水扁认为他最大的本事就可以凸显出，他打破这种政治框架直接跟民众沟通的本事，所以为什么他会选择用电视专访，其实一部分是来自于，照理讲陈水扁的这种语言跟这种沟通的魅力，最大的地方是在群众场，他直接站在台上，对着几千个人几万个人然后说话，他有这个本事，这个是事实。的确，对台湾的部分的民众来讲，他有这种让你会觉得说，政治人物原来跟我们都差不多，他跟我们讲的语言都差不多，可是为什么这次必须要用电视专访呢？因为一部分就来自于，在这一次的“立委”选举的选情上面，陈水扁花了很大的力气跑各个地方，去参与群众场，可是群众场的状况越来越冷清，愿意到场的群众越来越少，所以他怎么办，如果他不愿意一场一场只面对几百个人讲，他当然选择对他来讲，他认为最有效的一种方式就是电视专访，因为他认为透过电视他可以让很多的台湾民众听到他的语言，感受到他的态度，用这种方式他才能够比较有利有效地去转移话题，如果不用他自己的语言，包括用书面的，或者是用其他比较政治性的，或者比较正式的场合来宣布的话，他认为民众没有感受，所以这本来就是他希望用他的民粹的语言，用他的肢体，用他表达沟通的方式来转移焦点的一个重要的手段。

    主持人：陈水扁的确在这次专访当中谈到了追讨国民党党产的问题，谈到了“两蒋移陵”等等这样一些争议性的话题，但是我们看到有评论说，陈水扁所有的有关谈话只会拉高台湾政坛的争议，却没有给这些争议提供一个可以平息的空间，那么二位到底怎么来看，陈水扁这次电视专访对于台湾社会，对于台湾政坛造成的影响？

    杨照：陈水扁的基本看法，这也是他基本的个性，例如说，他从来不会把社会的大害大利摆在前面，他对于政党权力的掌握永远高过于他对于社会利害的考量，他对于他自己个人将来、未来权力的考虑又永远高于他对于民进党权力的考量，所以在这个状况底下，陈水扁根本不会去想，刚刚我们主持人说到，说部分评论家所说的拉高争议，因为拉高争议对陈水扁来讲，这非但不是一件坏事，反而是一个好事，他就用这种方式把整个选局搞得一团混乱，或许在中间他可以摸到一些利益。

    那有没有可能平息争议？平息争议对于民进党来讲是最不利的，平息争议也就意味着，照目前的这个态势，让目前的选民做清楚理性的选择，那大部分的人不会选民进党，因此他只能靠不断去制造冲突，不断拉高争议，在伤害破坏台湾社会的代价情况底下，他认为他自己可以，他跟民进党可以得到一点点小利益，这是为什么我们必须要批评反对这样的一个领导人最后面的最根本的一个因素。如果一个领导人在思考事务的时候，一个当局领导人在思考公共事务的时候，他心里面没有大众的利益，只想到他自己的话，我觉得这是绝对不能被认同的。

    叶耀鹏：他的目的是要越搅越乱，这个我们不必怀疑，只有天下大乱的时候，他才能够形势大好，这是他的基本。因为在选举中，选举投票行为，我们可以分两个层面来观察，一个就是理性，一个是感性。理性就会很冷静思辨，那就要检验你的政绩了，但是感性呢，那就不必检验那些，感性就只要取得你的认同那一方就行了。所以他要透过用感性的方式，挑拨每一个人的最脆弱的那一根神经，让大家把选举搞得很激情，很激化，所以在这种情况之下，陈水扁他才能够从中间去牟取一些利益，因此他所有的这个不仅没有办法，而且也不是他所希望的，平息所有的争论，甚至于会加剧争论，让争论显得更尖锐，其实这才是他真正的目的之所在。

    主持人：不管怎么说，陈水扁利用电视台这样一种公共资源媒体，来为民进党一党之私争取选票资源，这种做法还是令各界非常质疑的。好，今天谢谢叶先生和杨先生为我们所做的精彩分析，谢谢。

    杨照：谢谢您，谢谢大家。

    主持人：也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》，下期节目我们再见。

    （编导：袁培国  肖思航 张军军  汪朝晖）

责编：刘莉岩