CCTV.com消息(海峡两岸)：主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。据台湾媒体报道，12月6号日，美国副助理国务卿柯庆生重申，美国反对台湾举办“入联公投”，并说陈水扁推动这项“公投”的谈话，等于是制造了一次要台湾人民选择“统独”的机会，所以违反了陈水扁2000年上台时所做的承诺。柯庆生特别强调说，“入联公投”不但会引起两岸紧张，而且还会危害台湾人民及美国的利益。那么，柯庆生为什么要在这个时候再次明确表达美国政府反对陈水扁“入联公投”的立场呢？就这个话题我们邀请到了清华大学国际关系学院的阎学通教授来共同分析，阎教授您好。
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阎学通：您好，主持人好。
主持人：那么首先我们还是通过一段短片来了解一下相关的背景情况，一起来看一看。
小片：北京时间12月6日夜，美国国务院东亚副助理国务卿柯庆生在美国华盛顿召开记者会，对驻华盛顿的台湾记者表示，美国曾私下和公开表明反对“以台湾为名加入联合国”的“公民投票”，因为美方认为这代表追求改变现状，违反陈水扁初次就职演说的承诺，包括“不更改‘国号’”和“不会推‘统独公投’”。
他还说，美国认为“入联公投”没有必要而且会引起两岸紧张，危害台湾人民及美国的利益。“入联公投”不可能改变台湾在国际社会的现状，也无法让台湾人民因此得到利益。
柯庆生还针对前不久陈水扁扬言的要考虑“戒严”的言论，表态说假如台湾戒严或朝此方向发展，美国的反应将是极端负面。
据报道，从8月以来，美国政府已经通过各种方式前后七次在“入联公投”的问题上对台湾提出警告。
8月9日，美国前助理国务卿薛瑞福表示，美国反对“入联公投”的内容。
8月27日，美国副国务卿内格罗蓬特对媒体表示，以台湾名义“入联公投”是“宣布台独的一个步骤”。
8月30日，白宫国家安全会议亚洲部门资深主任韦德宁表示，美国不支持台湾加入联合国或就此议题进行“公投”。
9月12日，美国国务院负责亚太事务的副助理国务卿柯庆生表示，台湾“入联公投”是“没有必要的挑衅”。
11月9日，美国在台协会台北办事处主任杨苏棣在台北召开记者会说，美方认为台湾方面的“入联公投”会造成两岸关系不稳定，并与陈水扁对美方曾经承诺的“四不一没有”的精神相违背。他说，如果台湾没有注意到美方的意见，那将会在美台互信方面付出代价。
12月3日，杨苏棣在台北的一个研讨会上发表讲话说，台湾的政治人物为了选举，终止“国统会”和“国统纲领”的运作，极具危险；“以台湾名义加入联合国”的“公投”，也是一样。
柯庆生12月6日的讲话已经是美国方面的第七次表态。
但是，陈水扁对推动“入联公投”仍旧一意孤行。12月6日，陈水扁当面对美国在台协会台北办事处主任杨苏棣说，“入联公投”目前不可能撤回。
主持人：阎教授，我们注意到在12月6日晚上，中国国家主席胡锦涛和美国总统布什通了一次电话，那么在这个电话当中，双方领导人再次就台湾问题表明了各自的立场，也交换了一些意见。那么在这个电话之后，紧接着美国副助理国务卿柯庆生就召开记者会，向台湾媒体发达了一些他们对台湾“入联公投”的态度。那么您觉得，为什么这个时候柯庆生会召开这样一个记者会？他的记者会为什么跟中美双领导人之间的电话距离时间这么短？
阎学通：我们要了解他为什么这个记者会和这个电话之间时间这么紧？我们得从内容上讲，就是这次两国首脑对话的电话内容，核心是中方提出，胡主席提出要坚决制止台湾的公投，因为“入联公投”已经严重危害地区和平。那么与此同时，习近平同志也接见了美国前总统卡特，明确提出要有效制止台湾的“入联公投”，而外交部长杨洁篪在见布什的时候提出，就是“入联公投”就是“法理台独”，所以从这个内容我们看出，就是说布什当时不可能一下子有一个具体的答复怎么做，所以他给了一个原则的回答，叫做愿意在台湾问题上与中国合作，那么美国非常明白，中国需要美国不是一个原则的回答，你要有一个具体的政策出台，这就是为什么他们需要商量，商量之后，然后以柯庆生来出面代表美国政府，把美国政府在“入联公投”上的具体政策表达出来。
主持人：也就是说，柯庆生他这次的谈话态度其实他是代表了一个美国政府的声音，代表一个美国政府的立场，那么以您的观察，这次柯庆生他的谈话内容当中跟以往有没有什么区别？
阎学通：我觉得他这次还是重申了前一个阶段，美国政府出来反对台湾“入联公投”的这个基本立场，他没有更具体的立场。所以从这个意义上来讲，我觉得，因为只有几个小时，他很难得出一个具体的政策怎么做，我觉得美国政府现在已经意识到他们面临一个问题，就是说在阻止台湾“入联公投”问题上，美国只靠原则立场恐怕阻止不了，那么这个问题是美国自己私下想法阻止台湾明年的“入联公投”，还是让中国自己出面，自己想办法来阻止台湾“入联公投”，他现在面临这么一个抉择，那么在这个里面，从昨天柯庆生讲话看，他们还没做出最后决定，所以他就重申了近些日子来坚持的一个立场，叫反对“入联公投”。
主持人：从柯庆生一再召开记者会表达美国的立场，美国的态度这样的做法，是不是意味着美国现在已经越来越清醒地认识到“入联公投”这个问题的严重性和急迫性呢？
阎学通：首先我想说，中方，现在我们给美国传达的信号是非常清楚的。也就是说，我们认为事情是非常紧迫的，所以才有中方和美国首脑进行这次电话会晤，有习近平同志向卡特提出要有效制止台湾“入联公投”和杨洁篪外长向布什明确表达“入联公投”就是“法理台独”。那么我们表达的非常清楚，我想美国不会误解，那么从美国方面来讲，我们看到的是美国实际已经意识到问题的紧迫性和重要性，所以我们才看到美国驻台湾的负责人和美国最近传出消息，要派美国国内负责台湾事务的人到台湾去访问，都是要跟台湾的行政当局进行沟通，要解决这个“入联公投”问题，但是现在美国是否下了决心还是一个问题。
主持人：而且柯庆生在这次谈话中还再次阐明了他认为“入联公投”是没有任何好处的这样一个观点，他说“入联公投”不会改变目前台湾在国际社会上的现状，而且对台湾人民来说也是不可能带来任何利益的，您怎么来看柯庆生这样一个谈话？
阎学通：这次显然柯庆生在重复美国过去对“入联公投”问题上的一个政策立场，就是说台湾行政当局搞“入联公投”，是对台湾没有好处的，他是这么想的，其实背后有另一层含义是，就是不但没有好处，还会有坏处，就是不仅仅是这样做，你就是搞了公投，你也得不到国际社会承认你是“主权国家”，你搞了公投，你也不可能拓展你的国际空间，你搞了公投也带不来你经济上的任何收益，但他这个话调过来讲是说，暗含在里面就是说，你不但是得不到这个好处，你还会得到坏处，第一你搞公投，你可能引发军事冲突，带来新的安全危险，你如果搞公投你可能带来美国对你的反感，你最大的政治支持者对在是否保护你的问题会发生犹豫。第三点，如果你搞公投可能遭至全世界认为台湾行政当局是个极端主义政权，这个极端主义政权将在世界上，台湾的形象就更加不好，所以他暗含的是说，你这样做不仅仅是告诉台湾老百姓，不但没有坏处，可能有相当多的坏处。
主持人：就是把这个“入联公投”的危害已经点得非常清楚了。那么我们回头来看柯庆生这个人，我们知道他是美国国务院当中负责东亚事务的副助理国务卿，而且也是美国台海议题的一个专家，那么他的一个谈话，他的一个表态究竟在美国的台海政策当中有多大的份量呢？
阎学通：我想柯庆生这个人他在美国的对台政策上，就目前布什政府中对台政策上起到的作用是非常重要的。为什么呢？因为在美国的国务院中间，东亚事务是由他来负责的，而他是中国问题专家，台海问题又是美中关系中间众多问题之一，这样对非专业人士来讲他弄不特别清楚，他不知道台海问题的这种特别敏感的，特别微妙的这些关系变化和政策，所以现在柯庆生在这应该说，我个人认为，他现在是美国国务院中间能够最好把握台海问题的一个官员。
那么如果举个例子，就是说在一次活动上，有人问出问题，问内格罗蓬特，美国的对台政策是什么？内格罗蓬特当时就说，那让柯庆生来回答这个吧！他为什么呢？你像赖斯、内格罗篷特他们不是搞东亚问题的，赖斯搞苏联问题的，他们中东问题、苏联问题，他们对那个细节上的了解要比柯庆生多，但是说到中国问题、台湾问题他们对细节问题，那种敏感性他们的理解远不如柯庆生，这就是我的理解，柯庆生由于在台湾问题上了解得非常细致，长期研究这些问题，他在国务院中间说的话是很有影响力的。
主持人：可是阎教授，我们记得，在2004年台湾地区领导人选举之前，也就是在2003年12月份的时候，当时美国政府当中负责东亚事务的副助理国务卿薛瑞福也曾经表达了反对“公投绑大选”的态度，但是最后陈水扁还是搞了公投。您认为，现任的副助理国务卿柯庆生一再表达反对“入联公投”的立场，甚至还指出“入联公投”是“统独公投”，这样的一个态度对陈水扁当局有用吗？有影响吗？如果陈水扁继续我行我素的话，美国政府会如何应对？
阎学通：现在柯庆生的这个发言，产生的效果和当年薛瑞福的发言产生的效果，会不会是一样的？如果一样的意味着就没有效率了，如果是一样的，那就是意味着“台独”分子会继续在明年的3月22日举行这个“入联公投”，我自己的理解，就是柯庆生现在的这个发言应该不是美国在“入联公投”上的最后表态，就像我前面分析的，他还留了一点余地，他还在看事情的发展，实际上他在面临着美国是否做出最后的抉择，用自己的力量来阻止台湾搞这个“入联公投”。
那么实际就是说，美国下一步有没有办法通过正式发言能阻止呢？我觉得有两点他能做到，第一美国明确停止对台武器出口，告诉说，由于台湾坚持搞“入联公投”，美国不再向台湾出售武器，那么这样台湾岛内的民众就明白了事情的发展，陈水扁再想推“入联公投”，不撤回“入联公投”就非常困难。第二点，美国可以明确政府表态，就是说如果“入联公投”引发台海冲突，美国绝不向台湾提供任何军事支持，那么也能够打掉“入联公投”，所以我自己觉得柯庆生的这个讲话还没有说到足够的份上，没有说到足够的份量上，如果仅仅停留在目前水平上，很有可能形成当年薛瑞福那个讲话的结果，所以我认为美国政府有必要做出更加明确，更加坚决有效制止台湾“入联公投”的表态。
主持人：我们记得在11月25日的时候，陈水扁曾经说，他正在考虑“戒严”这个提议，这个说法在岛内引起了轩然大波，所以随后他更正说，在他的任内是不会实行“戒严”的，我们也注意到，这次柯庆生在谈话中再次谈到 “戒严”这个话题，他说如果台湾朝“戒严”的方向发展，那么美国做出的反应有可能是极端负面的，那么阎教授您认为为什么在“戒严说”几乎已经落幕的情况下，柯庆生要再次就“戒严”的话题明确表达立场呢？
阎学通：这个“戒严”的事，现在在岛内开始淡化的时候，美国反而把它提出来了，那么就是说，这里面实际上这个政策里面表达了双重含义，第一美国对台湾的社会制度不允许它出现倒退，从现在政治改革到台湾目前的民主状态，重新倒退到当年的军事管制的政策，这种政治制度的变化美国是坚决不能支持的，而且要坚决反对的。那么同时就是说另一层含义是什么呢？就是说他以“戒严”作为美国的一个坚决反对，极端负面的这样一个表达，是告诉陈水扁，你如果要是走极端的道路，那美国会采取极端负面的政策，那么其中暗含了包括了就是这个公投政策，就是如果你在公投问题上不跟美国协商，也是采取极端的政策，那不排除美国也采取极端负面的反应，所以我想他是双重含义。
主持人：因为毕竟这个“入联公投”还是在一个事态的发展过程当中，美国到最后它的态度的表态到底会怎么样？也是各界非常关注的。好，今天谢谢阎教授光临我们的演播室所做的分析。谢谢。
阎学通：谢谢主持人。
主持人：也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》，欢迎您继续关注中央电视台中文国际频道的其它节目。
（编导：袁培国 汪朝晖 张军军 肖思航）
责编：韦梁春
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