CCTV.com消息(海峡两岸)：主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》，11月26日，在台北市议会举行的质询会上，台北市眷村民众不按规定处理垃圾的问题成了蓝绿辩论话题。民进党籍的台北市议员指责台北市对眷村的民众执行得不严格。“本省和外省差距很多”，台北市长郝龙斌在答询时则认为民进党不应利用处理垃圾的问题来挑起族群对立，结果双方爆发口角冲突。那有评论分析说，这起事件又是民进党攻击国民党票仓的工具。那么民进党为什么在这起事件上大做文章？就这方面的话题，今天我们通过卫星连线的方式邀请台湾两位嘉宾为您做详细分析，一位是台北市议员王鸿薇小姐，一位是台湾时事评论员黎建南先生，二位好。主持人好，各位观众朋友大家好。主持人好，大家好。好的，我们首先来看一段背景资料，看看相关的情况。
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据台湾媒体报道，近日，民进党籍台北市议员因为市民处理垃圾问题，和国民党籍台北市长郝龙斌在议会议场激烈辩论。台北市的民进党籍议员公布了一段录像资料，录像显示居住在眷村中的市民，没有按照台北市政府规定处理垃圾。这本来是一件普通的社会问题，但民进党籍议员却认为这其中存在族群问题。民进党籍议员说，眷村的市民可以不使用专用垃圾袋，而眷村外的市民不使用专用垃圾袋就要受罚，民进党籍议员的说法让郝龙斌很不满。
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台北市长郝龙斌：我们做的不好我们可以检讨改进，可是你政治人物绝对不能挑拨族群，你这个是不负责任的行为。
台北市议员：你没有看到吗？
台北市市长 郝龙斌：你挑拨族群。
台北市议员：什么叫挑拨族群？
台北市长 郝龙斌：蓄意挑拨族群，制造分裂，谋取你政治的利益，最不负责的行动。
台北市议员：大胆，1997年到现在，你现在是在宣誓给你的族群听。
台北市长 郝龙斌：我们做得不好我们可以检讨，可你不能用这种方式。
台北市议员：谁跟你分族群，是你们收垃圾分族群。
台北市长 郝龙斌：我们收垃圾中间的缺失，我们可以来检讨，要正风界来调查，这不是问题，该谁负责任谁就来负责任，可是你这种方式是不对的。
据报道，按照台北市“环保局”垃圾处理的分类规定，民众必须按照环保标准在倒垃圾时，要使用专用垃圾袋分装垃圾，违法规定者要被罚款新台币1200元。但有些市民因为嫌麻烦，会出现不使用专用垃圾袋装垃圾的情况。
所谓“眷村”是指1949年从大陆到台湾去的国民党军人及其后代的居民区，台湾各县市都有，而在台北市居多。因为眷村的原始住户都有国民党背景，所以经常成为民进党攻击国民党的工具。
主持人：我们通过刚才短片了解到，民进党籍的议员和台北市长郝龙斌爆发口角冲突的起因是说台北市在垃圾处理问题上的标准不一，那么事情到底是不是这样呢？
台北市议员 王鸿薇：事实上，是在当天是民进党的市议员对台北市长郝龙斌在做总质询的时候，对于台北市垃圾的处理的方式他做了一个质询，可是这个民进党的市议员他就指责说，他接获一个老伯伯跟他来投诉，说他把路边的垃圾捡来要丢到路边的垃圾筒的时候，被环保稽察人员动粗，甚至要把他抓进去，而且开单子说你不可以乱丢垃圾，他质询他就说，这个老伯伯可以被环保人员稽察人员动粗，还对他这么凶，可是大家知道，很多像北投区很多的眷村老伯伯，他们也是乱丢垃圾，可是你台北市都不处理，郝龙斌都不处理，他就说平民都是在倒垃圾，他说为什么会差那么多？外省跟本省就差那么多嘛！那你郝龙斌是不是专门在照顾这些眷村外省的老农民，那当然这个话听了之后，他非常非常地生气，他认为这样子民进党市议员这样的一个质询的方式，根本是在挑拨族群，制造对立。
主持人：我们看到台湾媒体报道说，台北市政府在2000年的7月1号，实施了“垃圾费随袋征收”，那民众要花钱买专用的垃圾袋丢垃圾，那我想请二位来给我们介绍一下，台北市目前在垃圾处理的问题上，具体有一些什么样的规定和做法？那么据你们的了解，台北市的民众是否都很配合呢？
台北市议员 王鸿薇：在10年前，台北市就开始实施垃圾不落地，也就是要在每一个社区里面，大概它都有一个固定的时间，也许是下午六点半或者下午七点或晚上九点的时间，在这个社区垃圾车会定时过来来收垃圾，那时候家家户户就把你家里的垃圾拿出来，然后一起倒，所以不要，就是所谓垃圾不落地，也就是说不会垃圾放在地上等着来倒垃圾。另外第二件就是专用垃圾袋，在2000年的时候开始实施，这样的观念就是希望能够垃圾减量。
台湾时事评论员 黎建南：因为垃圾，环保观念有两个，一个就是垃圾分类，一个就是垃圾缩小，那在垃圾分类的话，因为你这个袋子装着，你是要付钱的，所以一些市民为了省钱就会很自然把有些可回收的，那些是不必装在规定垃圾袋的东西，他就会捡出来，那另外垃圾就会尽量把它折得很小，因为这样就会扩大空间，所以真正在这个环保教育上讲，台北市这个方法是比较成功的，那因为台北市的市民水准在全台湾来讲比例是比较高的，所以到目前为止，只有台北市是采行这样的一个方法，而做到目前为止，台北市民几乎也都很习惯这样的一个方式。
主持人：那么在台北进行垃圾科学分类的这个问题上，我们透过台湾的媒体也了解到，不仅仅是民进党议员关注，泛蓝的台北议员也很关注，因为它是一个大家非常关心的民生问题，但是我们注意到，民进党的议员却把它上升到了政治的层面。那么二位认为，在这个垃圾的分类处理和执行的过程当中，是否存在本省和外省的族群问题呢？
台湾时事评论员 黎建南：我们要这样看，要先看这个议员的背景，这个议员是谢长廷的子弟兵，所以他只有一个目的，帮助谢长廷辅选。所以他是完全基于一个选战的考量，你要知道民进党在选战，他很会打选战，他在选战的时候，所有的党员，所有的他的从政的或者民意代表，他们都会知道，战斗的目标他们很清楚，然后他们战斗的方式，他们很能够配合。另外他们有一个习惯，就是全台呼应南北串联，所以他在北部打这个新闻，其实他要影响的是一个中南部，因为从去年开始，去年开始我第一个我就警告国民党要注意了，因为所有的地下电台都传出一句话，叫做维护本土政权是每个台湾人的神圣使命，他不时就讲出这句话，而这句话不断提醒，后来他们就开始讲去蒋，他就说过去两蒋是专门欺负台湾人，随便逮捕台湾人。那他讲过去随便逮捕台湾人，那现在告诉他，现在是陈水扁执政，所以台湾人不会被随便逮捕，但是如果换了马英九，可能有这个情形，所以他在造成这个照片跟这个，是完全呼应了他在一个宣传上，在一个气氛。
就是说好像就是说外省人欺负本省人一个气氛之下，故意的把这两张图片凑在一起。
主持人：那么其实这个垃圾的处理问题，在其他的一些城市应该都有，那为什么在台北市民进党籍的议员却把矛头直接指向了郝龙斌呢？
台北市议员 王鸿薇：：最近为什么郝龙斌好像突然变成民进党或者陈水扁的眼中钉呢？当然最主要的就是在于这个公投选票，到底是一阶段还是二阶段投票？作为泛蓝执政县市，虽然18个县市都已经一同决议，要采取两阶段的领票措施，不过到目前为止，几乎这18个县市的县市首长好像出来发音的，出来来强调坚持要做两阶段的主要是以郝龙斌为主，那是因为陈水扁的户籍地在台北市，所以那时候媒体就问郝龙斌说，那如果陈水扁他坚持要一阶段投票的话怎么办呢？郝龙斌说，对不起，我们采取两阶段投票，所以我们不能给他票，这个一听，陈水扁就非常非常的生气，他就非常生气说，台北市独立了吗？他说你郝龙斌，有胆你就不要给我票，试试看，你既然敢跟我，呛我陈水扁，所以他当然就非常生气。
那除了一阶段跟两阶段的投票之外，我们如果再回溯，包含陈水扁民进党特点要搞“入联公投”的圣火的路跑，结果他们也是完全不尊重法令，他甚至不去申请集会游行，所以后来郝龙斌就很生气的说，如果你不申请的话，而且你还要跑，还要影响交通的话，那我们就要罚，我们就要处罚你，那时候陈水扁也非常生气，他也说你有胆就来抓我看看，可是呢，陈水扁最后还是透过这些民间单位，一个路跑单位，还是跟台北市政府去申请了，申请之后台北市政府郝龙斌才让他跑。
第二件事，其实目前还在发酵，还在进行中的，就是有关于中正纪念堂改名为“台湾民主纪念馆”的这个事情，那这个事情因为台北市已经把它变成暂定的私有的古迹，那现在民进党又透过文建会、通过“教育部”好像变成一个古迹，两边就开始在争议，因为他们一直很想把中正纪念馆的“大中至正”这四个字给拆掉，到目前为止现在台北市政府还在跟民进党政府打官司中间，坚持不让他们拆掉，经过路跑的事情还有中正纪念堂“大中至正”要不要拆，还有一阶段两阶段投票问题，郝龙斌因为他的强硬态度，让他成为民进党的眼中钉，不过我在这边要强调的，郝龙斌不是随便在强硬，他也不是因为他只是要呛陈水扁他而强硬，最重要的他全部站在法理上，因为全部都是法有依据，只是民进党的陈水扁他们不遵守法，违法乱纪，所以郝龙斌的强硬是有道理的，也让陈水扁跟民进党真的是恨得牙痒痒的。
主持人：我们看到在质询的时候，民进党籍的台北市议员把矛头是对准了台北的北投区及中正区的眷村，说有的民众使用黑色或红白相间的垃圾袋，环保人员也将垃圾收走了，那有媒体评论说这件事情是民进党及议员打击国民党票仓的工具，二位如何来看？
台北市议员 王鸿薇：有台湾的评论讲，这个民进党的市议员为什么要这样的恶质去问，郝龙斌说都是一样倒垃圾，为什么是外省跟本省差那么多呢？你是不是故意要照顾外省人，你要照顾外省的老荣民，这样子好像是一个攻击国民党的票仓，事实上民进党这样的伎俩已经不只是这一宗了，已经在过去他们很多执政，特点很多选举，甚至他行政资源的分配上，也充分显示出他们这样的心态，制造一个社会族群的对立。例如说像民进党政府他一直要取消?公教的优惠存款利率，他的诉求就是反正?公教全部都是你国民党的票，又不给我民进党的票，所以既然我民进党政府来执政，我现在就修理你们，我就要把你的存款利率给拿掉。事实上这个国民党不可能是只照顾外省人，可是他就要一直强调这样的观念，事实上他就是要用强调这样的观念，族群的对立，然后国民党是照顾外省人，民进党是照顾本省人，用这样的方式来取得他们选举最高的利益。
台湾时事评论员 黎建南：台北市外省人比例会比别的地方高，就像说全省是14%，但是高雄市外省人的比例只有10%，但是台北市会有26%以上。另外教育程度高，台北市的教育程度平均也比较高，所以他往往他不会去相信就是说民进党那种挑拨族群，然后硬拗的这个他会反感，所以这个原因造成民进党他的选战手法不容易渗透这些台北市的本省选民。另外在台北市的外省选民他会更团结，所以这也是说，台北市会变成说民进党很难攻的地方，另外我们看那次桃园，因为那个时候军队，隔着台北市下面就是桃园，所以桃园眷村也很多，所以桃园也是外省票比较多的一个地方，所以凡是外省、眷村跟公家宿舍比较密集，当地教育品质比较高的地方，通常这个就是国民党的票仓。其实在所谓蓝营的票仓不只是眷村还有公家宿舍，军人就是眷村，那么公务人员就是公务员宿舍，那教员就是教员宿舍，他们因为集中在固定的地区，他们当然就是完全效忠国民党，所以就称为“铁票区”，所以说民进党的战略就是挑拨对对立的话，他这里面只要有个，他挑拨到对立，大家有一种省籍的一个隔阂了以后，那对他的选举就是非常的有利，所以他这次说，所以这个媒体，我知道哪个媒体讲说，去攻击国民党的票仓，攻击的话，把你的票变我的叫攻击，其实他不是，他是打击，他是打击国民党的票仓，然后造成本省民众一个误解，悟性，然后产生一个对立，那么产生对立的话，对民进党的选举就会非常有利。
主持人：那其实一个城市在环保和市政的维护方面呢，会存在很多细小的问题。但是如果把它上升到一个族群对立的层面呢，我想应该引发很多人的思考了。好，非常感谢二位嘉宾所做的分析，谢谢！
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责编：韦梁春
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