央视网 解放军总医院坚持用科学发展观探索医德医风建设规律，用以人为本的理念创新服务模式，努力构建和谐的医患关系。10月29日上午，解放军总医院骨科主任王岩、消化科主任杨云生、病案科副主任郝珍做客央视网，与网民畅谈如何构建和谐医患关系，提升医疗服务水平。央视网全程视频、图文直播本次访谈。 [08-10-28 10:10]
央视网 嘉宾已经来到演播室，访谈即将开始。 [08-10-29 10:05]
主持人： 各位网友，大家好！欢迎收看央视网在线访谈，中国人民解放军总医院享誉全国，这些年医院特别重视科学发展观，为构建和谐的医患关系不断努力，今天演播室的嘉宾，解放军总医院的骨科主任医师王岩，消化科的主任医师杨云生，病案科的主任郝珍。非常欢迎三位跟我们网友面对面地交流。郝主任主要负责病案和挂号的管理工作，您能不能给我们介绍一下挂号的情况？平均每天解放军总医院有多少病人挂号？ [08-10-29 10:07]
郝珍： 达到一万一千多人日挂号人数。 [08-10-29 10:14]
主持人： 大概到了什么程度？ [08-10-29 10:14]
郝珍： 因为牵扯到对军队病人，地方病人69%。部队占30%多。 [08-10-29 10:15]
主持人： 每天病人挂号的人这么多，每个病人都能保证看上病吗？ [08-10-29 10:15]
郝珍： 目前是这样，我们推行了院里进一步深化看病难的问题，病案管理科对病人看病难的问题也推行了一些措施，比如24小时不间断挂号，还有网上预约挂号，还有自助挂号，还有电话挂号。 [08-10-29 10:15]
主持人： 这些新举措怎么样？ [08-10-29 10:16]
郝珍： 目前深受病人的欢迎，免受了病人后半夜排队之苦。目前从4月25号实行24小时不间断全天候滚动式服务以来，每天挂号量截止到凌晨12点之前大约平均一千多人次。 [08-10-29 10:16]
主持人： 我们长期以来医患关系这个问题，其实一直是我们医生和患者之间难解决的问题，对于这方面，构建和谐的医患关系，医院有没有采取一些新的措施？ [08-10-29 10:16]
郝珍： 病人反映最多的还是有一些知名专家挂号难的问题，目前院里也是加大力度鼓动专家每天多出诊，多挂号，还有病人确实有困难的，可以加个号。 [08-10-29 10:16]
主持人： 患者对医院采取的一些措施，有什么意见？ [08-10-29 10:17]
郝珍： 像满意率调查，医德医风评价系统，05年的满意率89%，现在目前是96.8%。明显病人对挂号难的问题满意率明显提高。 [08-10-29 10:17]
主持人： 还是会有不满意的地方，众口难调。患者最不满意的地方是什么？ [08-10-29 10:17]
郝珍： 最不满意的地方还是著名专家挂号难的问题。现在院里加大了力度鼓励专家多出诊，新定了20条不准，开一些学术会议，国际会议，还有一些厂商和药商组织的一些会议，院里禁止参加这些会议，鼓动大家尽量多出诊。满足病人的需求。 [08-10-29 10:17]
主持人： 专家的数量还是挺有限的，王主任，您是咱们医院最大的骨科学科的学术带动人，获得了很多国家的发明专利，做出了很多的突出贡献，解放军总医院骨科方面您给我们介绍一下。 [08-10-29 10:18]
王岩： 我们骨科在301医院是最大的科室，非常忙。医院里对我们也很支持，再也扩大了规模，再扩大病人也还是很多，看病难有几方面的因素，301除了我们对军队服务以外，现在对外开放了，有很多的外地的病人来看病。 [08-10-29 10:24]
主持人： 根据您这么多年的经验，看病的一些患者，大多数的症状是什么？有没有必要一定要到301治病？ [08-10-29 10:24]
王岩： 一方面确实是非常疑难的病症，还有一部分，可能就是简单的病，我觉得还是一些心理问题，还是从体制上，现在到外省市，越不好治的病都有广告，广告最多的就是医院，或者就是肿瘤，意思是不太好治的病，这种东西国家没有另行禁止，包括媒体，现在很多媒体。 [08-10-29 10:25]
主持人： 之前曝光过很多广告，是某某专家，打电话一来根本没关系。 [08-10-29 10:25]
王岩： 本来是个小病，但是要花很多钱，你说得这个病说吃这个药好，后来一看不是这个病，还不如直接找一个权威的医院，大的医院，到底什么病，我少花点儿钱，我把这个病治了，不愿意花冤枉钱。实际上花点儿钱还是小事，其实最可恶的是耽误了病情，本来很多早期的癌症基本上能治疗，结果很多看了广告就吃了一些药，说是无效退款，结果耽误了治病的最佳时期。 [08-10-29 10:26]
主持人： 其实患者有自己的难处，尤其像您刚才讲过的走过很多弯路，因为这个病很容易治，但是由于走过了很多弯路，让他自己觉得是很难治的病，就到这儿来，而且很多患者耳闻目染，最根本的问题是什么？找出根源我们如何解决？这个是不是很难办的事情？ [08-10-29 10:26]
王岩： 刚才我讲的是一方面，还有一方面是一些大的城市，中心医院病人比较多，做得越好病人越来，刚才说，北京、上海这些大的医院，都跟国际逐渐接轨，但是城市稍微小点儿或者县医院，不可能要求县的医院和大的医院水平差不多，是不合时机的，所以人家稍微有点儿能力的，还是来中心医院。医学的科学肯定是实践科学，经验积累，有些病人也不是百分之百能治好。 [08-10-29 10:26]
主持人： 地方的医院可能没有机会积累那么多的经验，但是你说这个问题真的很矛盾，患者为什么要让你来积累经验呢，都希望找到一个成熟的地方，这个毛病是很难来解决的，刚才我们一直在谈患者的量太大，针对患者量大的问题，医院增加了很多特色门诊，对于医生来说负荷更重了，其实这个是很难承受的。 [08-10-29 10:27]
王岩： 现在可能包括社会上，医生很辛苦，从早到晚没有休息，医生确实很辛苦，尤其是大的医院更忙，我现在医院的医生，我们医院解决看病难等床位难的问题，我们医生经常不是急诊就是晚上出诊，就这样还不能解决病人量大的问题。有时候可能累得腰腿疼痛走不了路了，不能说一声休息那不可能，过去值班一个医生，现在值班医生10个医生。值班医生倒班根本不够倒，有的时候医生一晚上在三天值班，因为开始少，然后越来越多，你量多了，真的很辛苦，星期六日，医生真的很不容易。 [08-10-29 10:27]
主持人： 医生研究的领域是不是更专一些？ [08-10-29 10:33]
王岩： 专是一方面，所以刚才反过来说，医生的培养本身要比别的学科来窄，国外是先上完大学才上医科。我们国家是五年或者七年的大学生活，所以培养很难，非常非常辛苦，因为医学要求大量的上网，很多知识都得更新。 [08-10-29 10:33]
主持人： 经常开玩笑说，医生这个行业最好了，其他的行业可能年纪大了不行，医生就是年纪越大资格越老。 [08-10-29 10:33]
王岩： 刚才讲的整个医疗体系，上次广东省的卫生厅长说，在国外看病更难，病人很急的，比如骨科一套体系只看骨科，不行，牵扯到一个社区等等环节，咱们这儿可以直接看，为什么难？教授特别少，再多也受不了，所以最后变成了如果是一个团队的话就是看病难。 [08-10-29 10:34]
杨云生： 刚才讲的国外的体制，我们都在外面待过，在我们国家或者301医院来说，我们国家就医的环节在某些方面比外国还要好，像这种医院下了很大的力度在改善。 [08-10-29 10:34]
主持人： 而且好像国外看病更贵？ [08-10-29 10:34]
杨云生： 我们门诊量五年以前是5万，去年是12万。肠道都归消化科了，12万是个什么概念？每天就有300个病人，据我知道可能目前全国超过12万的就我们一家，五年时间里我们医院采取了什么办法？夜间门诊，为了解决看病难，病人多的问题，星期六出门诊、星期天出门诊，大夫几乎没有什么休息的时间，中午1点、2点，大夫还照样在看病人，所以这五年的时间增加的病人量明显多，实际在每个方面，包括手术，我们这个科室基本上从内科，很多消化科的病是微创治疗，我们五年以前一万多，去年到三万多，门诊量增加了一倍还要多，王主任最早是两个病区，我们最早也是两个，现在已经到了七个了，我们现在是四个了。仍然病人等床位的很多。每个医院有编制的问题，还有财经的问题，我们解决看病难，医院也想尽办法解决这个事。 [08-10-29 10:34]
主持人： 对于医生来讲，这个工作量增加了好几倍，这么疲惫的状况下能保证看病的质量吗？ [08-10-29 10:35]
杨云生： 应该是这样的，在现有的条件下，尽心尽力地给病人把事情解决了，当然要满足所有患者的愿望，这么大的量，今年12万，明年15万了，后年20万了，这样的话让所有患者都满意是很难的，我今天看这个病我就做不了手术，我要做手术今天就看不了病人，医生老用老的一套看病也不行，不参加会议也不行，301代表我们国家的医疗，知识落后怎么引导国家未来医疗的发展方向呢。所以不可能一天全部看病，一个星期全看病，手术怎么做？有的病人可能今天找王主任，明天找我，这里边不可能让大家都满意，很困难，但是我们医院也会尽一切努力做这个事情，我们医院下了非常大的力气改善看病难的问题。 [08-10-29 10:35]
主持人： 医患之间要多了解，比如想找王主任看病，排了两三天没看上，理解很重要，不理解就会有各种各样的想法。 [08-10-29 10:42]
杨云生： 每一次出诊都是很多的人找你，肯定有加号。医院、科室我们都会尽最大的努力满足病人的需要。 [08-10-29 10:43]
主持人： 对于外科的医生而言，王主任好像在美国工作生活了很长时间，在外国对于医生来说是不是更轻松一些？ [08-10-29 10:43]
王岩： 在国外医生也很累，跟病人说有事下班了，那不可能，我在美国待过，在斯坦福待的时候早上四点多的时候就开始开刀了，早上四点多外面的车灯全开了，住得远，起得早，但是多劳多得，在国外的医生工资比所有的行业工资都要高。 [08-10-29 10:43]
主持人： 科学发展观核心就是以人为本。 [08-10-29 10:43]
王岩： 因为随着社会发展，人越来越关心自己，把自己的钱可能放在医疗上，实际上在国外，该花钱的就花钱，可能要透支，医疗保险建立了，保险公司支付，这是最大的问题。不用自己掏钱。基本上医疗保险，可能挣一万块钱，可能三分之一以上都是医疗保险，医疗体系的建立跟看病难、看病贵有关系，以前公费医疗的时候什么情况，现在就是有保险，很多钱还得自己付。所以你说是看病贵，像我们教授这级的挂号，北京定的14块，定死的，现在看看电视，修电视、修电脑多少钱，住院最多一天30块钱，这是国家定的。住单间现在才60多，我做个最大的手术手术费一千块钱。 [08-10-29 10:44]
主持人： 这样看，看病不贵。 [08-10-29 10:44]
王岩： 现在一个很大的问题，现在的医改问题，我们首先希望政府多投一点，因为医疗事关人们生活的重大问题，现在有的医院一年的收入还不够支付工资，其他全是定死的，政府要加大这方面的投入，健全人保的制度，有什么问题？医学发展还没有到顶峰，什么都有可能出现，咱们每天交通那么拥堵，谁敢保证明天不撞车，加上我做手术，看病人，这个病人是一个综合体，消化系统有问题，做手术都是岁数比较大的，心脏有问题，可能做手术的时候，对他是一个刺激，有可能心脏不好，或者过去本身是肺气肿等等。 [08-10-29 10:45]
主持人： 所以医生会问你，都得过什么病？ [08-10-29 10:45]
王岩： 肯定是个整体的。好多意想不到的东西，有保险体制的话，如果确实是并发症保险公司都可以赔。 [08-10-29 10:45]
杨云生： 现在医院和国家在尽量解决这个问题，但是这需要时间，包括医保，微创的最新办法国外非常好，病人说怎么让我付一部分钱呢？回来反复说医院怎么收费，现在国家不可能把你所有的问题都在医保范围内，如果这样的话，全国这么大的量国家的医疗财政是负担不起的，所以财政制度基本上是国家补贴，像医疗的费用组成也是各种各样的，特别是对农民采取合作的方式，国家应该解决这个事情，但是我觉得还是需要时间的，另外要全部去做，国家财政肯定承受不起。属于美国的GDP10万亿的话，就要拿出一万亿做这个事情，现阶段只能尽量地节约一些医疗的资源，医生尽量做好，在这个基础上就可以了。 [08-10-29 10:45]
主持人： 医保可能只能解决一部分。 [08-10-29 11:00]
杨云生： 这个应该是多一些的，经济也是重要的因素，我们做手术也许是成功的，但是由于其他的问题出现一些并发症，也许心脏出一点是，也有可能经济的问题，要反复地找你，这个问题也可能出现其他的问题，当然还有一点，看病难，刚才王主任讲，在基层或者有些医院信任的关系，刚才谈到医生的知识更新是非常重要的，药用最新的概念和方式做好，他信任你。所以有很多因素我们的医生培训也是非常大的问题。 [08-10-29 11:05]
主持人： 互相理解，互相信任，发生了一些情况，因为病人他不懂，怎么能够耐心细致地做通他的工作让他明白这个事情，所以这个还是医德医风的问题。 [08-10-29 11:05]
杨云生： 当然技术是一方面，因为做好人要有更好的行为模式和语言，要跟病人沟通、解释，这个工作做好了，当然后面的工作就好做了。技术是其中的一部分，但是关键的是为病人看病，没有技术也是不行的。 [08-10-29 11:06]
主持人： 全国的病人都涌到301，可能财力、物力方面还是有区别的，比如有钱有势的，可能他们看病比较容易一些。 [08-10-29 11:06]
杨云生： 301医院很多人来的时候，一般老百姓觉得这么大的医院，这么高的医院，会不会同样对待？肯定会有这种想法，通过我们的反馈，病人的调查，来到我们这儿住院以后很快会发现不是这样的，反过来讲，我原来来301的时候没有底，但实际上不是，因为做医生的基本上是对所有的人都是一样的，不是有钱没有钱，只是说他在社会上的经济问题，对他们来讲他是病人，这是做医生的最基本的修养，对外地来的病人我们更关心他，关心他的经济问题，因为要在北京三个人或者几个人租一个房，这些病人我们要特别关照，做手术的时候要住院，所以一定要想尽办法把外地的病人床位问题解决好，我们下一步到底做什么检查、治疗，什么时间做都在给你算经济的账。我们一半的工作就是做这个。 [08-10-29 11:07]
郝珍： 刚才杨主任说的经济问题，我们挂号室也是，初次来看病的人，觉得挂专家就能解决一切问题，因为一些相关的检查没有，初次看病最好先看一些普通号，如果有一些解决不了的问题，专家就会自然出来帮你解决，因为现在我们普通门诊都是高年资的医生出诊，一些简单的病都能看，现在病人有个误区就是说一定要专家看，初次就诊的病人我建议最好先看普通号，一些确不了诊的病再找专家。 [08-10-29 11:08]
主持人： 比如说关于刚才讲的采取的一些措施，您在这方面有什么样的措施和成效？比如说在这些方面产生问题的时候采取什么措施？ [08-10-29 11:09]
郝珍： 我们院里也是加大力度，有场外的监督员，大厅还有医德医风评价系统，病人有意见的都可以在这个平台上表达出来，我们院里也是对这方面加大了力度，但是也有一些问题解决不了，刚才王主任和杨主任讲的，没有达到病人的要求肯定会有一些问题，但是我们院里现在从各个方面来解决病人的一些需求，比如说夜间门诊还有双休日门诊，有些夜间门诊晚上医生也有一些副主任医师出诊，但是病人尽量要选择避开高峰期就诊。 [08-10-29 11:09]
主持人： 我们刚才一直在聊看病难，看病贵的问题，你们觉得现在应该亟待解决的问题是什么？ [08-10-29 11:10]
王岩： 我觉得首先政府进一步加大保险力度，第二政府有政府的体系，医改方案，确实众口难调，要考虑方方面面的问题。我觉得医改除了这方面，以人为本，只有以病人为本。 [08-10-29 11:10]
主持人： 医生的身体状况好了，精神状态好了，没有那么大压力了，心情好了，才能更好地看好病。 [08-10-29 11:11]
杨云生： 医生不完全是脑力活动，我们做手术是站着的，护士确实是跑，一天跑出10公里，这是五年前，从这个房间到那个房间，整天换液体，还有很多的工作要做，你说强度有多大，所以非常辛苦。我们有的女同志生理条件累得都有变化了。 [08-10-29 11:11]
主持人： 我现在想知道，医生整体的身体状况怎么样？ [08-10-29 11:11]
王岩： 我实际上才40多，满头白发。 [08-10-29 11:11]
主持人： 我感觉脑力劳动特别累，感觉是身体里的精神耗尽的感觉，手术的时候要连续站好几个小时，精神又是高度紧张的，超负荷的运作，长期循环，人的身体好像不是很能承受的吧？ [08-10-29 11:12]
王岩： 医生好多是过劳，中年去世的很多。 [08-10-29 11:13]
主持人： 这么好的医生如果身体不行怎么给患者看病呢？ [08-10-29 11:13]
杨云生： 现在患者的量是越来越大的，医疗保健的需求会加强，过去我们有一些技术还不能发现很多的病，现在能发现了，所以病人越来越多，医生队伍的范围也应该为了适应病人的需求有所增加。 [08-10-29 11:13]
主持人： 医生是特别缺的。 [08-10-29 11:13]
杨云生： 科学发展观很多方面都要有一个恰当的机制，不光是我们现在挂号、看病的事情。 [08-10-29 11:13]
主持人： 不像很多人想像的那么简单，就是一个问题两个问题。 [08-10-29 11:14]
王岩： 除了病人，比如医生，在国外培训要求非常高，大学毕业拿到医学博士以外，还要做六年，六年一出来发你执照，只要拿到执照平均水平就比较高了，咱们医院，当然也有像医科大学的，包括还有地级市的医学院，整个的医师培训计划如何能提高？对患者也是非常重要的。 [08-10-29 11:14]
杨云生： 怎么样做到熟练，要进行学习实践。 [08-10-29 11:14]
主持人： 医生的培养，医生这个职业的特殊性，学很多其他专业的学生毕业之后也不能马上上手，他有一个不断可以摸索实践的过程，医生由于他的职业特殊性，不允许你有很多的失败重来，不太好去培养。 [08-10-29 11:14]
王岩： 关键只是人。 [08-10-29 11:15]
主持人： 除了在技术之前，还应该有人的细心，有没有耐心细致的精神，不然可能技术掌握了，没有那么多时间的东西，没有办法去细细思考、摸索，可能这个问题积累到多久，有这方面的问题。 [08-10-29 11:15]
杨云生： 总的来讲培训是比较好的方式，培训实践水平。 [08-10-29 11:15]
主持人： 最后我们总结来看，刚才谈到很多国外的医疗体制的情况，国家的体制不同，具体情况具体分析。 [08-10-29 11:16]
王岩： 咱们国家的社区医疗，儿童医院前一阵感冒很多，各个地区都有常见病，一般的这些病在社区可以诊断治疗，这是社区的一个体制。最基础的这是一个整个的如何重视最基层的，把基层的医生培训体制建设，包括社区跟当地的大医院结合。 [08-10-29 11:16]
主持人： 医院跟医院之间有应该结合。关键基层医疗的保障，基层医疗对普通患者的保障，还有医生的整体水平的提高，比如说我小病可以在社区完全看好，不要说小病在社区都看不好。 [08-10-29 11:16]
王岩： 但是国外大医院，医疗保险，三天出院以后有康复院，价格又低廉，输点儿液做一些锻炼，它的病就治好了，现在还有一些病人积压的问题，做完手术三天就要走，我还不能动，所以越压越多。 [08-10-29 11:17]
主持人： 还是综合很多方面的，需要长期逐步摸索来完善。 [08-10-29 11:17]
王岩： 需要国家下大力气，不光是投资钱，还是非常有经验有头脑地来建设。 [08-10-29 11:17]
主持人： 资源、人才、体制，方方面面很复杂的一些问题需要我们国家出台这方面的举措，希望我们这方面的问题，医患关系会越来越好，非常感谢三位主任，感谢各位网友的关注，再见！ [08-10-29 11:18]
央视网： 本次直播访谈结束。谢谢。 [08-10-29 11:18]