聚焦“三农”六话题：记者专家对话深化农村改革

    9月8日至10日，中共中央总书记、国家主席、中央军委主席胡锦涛在河南考察工作。这是胡锦涛在焦作市武陟县万亩玉米丰产示范田察看玉米长势，向当地农民了解国家各项惠农政策的落实情况。新华社发

    编者按：30年前，中国波澜壮阔的改革画卷从农村开始。30年后，农村的改革发展再一次站在了新的历史起点上。即将于10月份召开的党的十七届三中全会将重点研究农村改革发展问题。胡锦涛总书记前不久在河南考察时强调，要始终坚持农业基础地位，始终坚持保障农民权益，始终坚持农村改革的社会主义市场经济取向，始终坚持统筹城乡经济社会发展，始终坚持党对农村工作的领导。经过30年的实践，我国农村改革与发展在向纵深推进时还有哪些机制性或体制性问题亟待破解？为此，我们特邀了有关部门的权威专家与来自8个分社的半月谈记者围绕土地流转、农村金融、合作组织、粮食安全、城乡统筹、乡村治理等六个方面内容进行了深入研讨。研讨会气氛热烈，视角独特，思想深刻，不少观点给人启迪。

    土地流转：怎样确保农民的根本利益

    宋洪远（农业部农村经济研究中心主任）：土地问题的根本点是如何稳定和完善农村土地承包关系。党的十五届三中全会提出，要赋予农民长期而有保障的土地经营权，就是要解决长期化的问题。现在我们要探索如何从长期化到永久化，研究实行永包制的可行性

    和可操作性。另外，要强化对土地承包经营权的物权保护，使农民享有土地的占有、使用、收益、处分四种权益，允许将土地承包经营权进行抵押。要转变农业发展方式，就必须走现代农业之路，而现代农业的一个重要特征是规模化经营，要实现规模化经营，就必须解决土地权属和流转问题。

    刘健（半月谈记者）：在完善农村土地承包关系过程中，应重视土地流转问题。当前关于土地流转一个重要的问题在于，一般来说土地流转的范围主要集中在本村，本乡镇，因此土地流转的范围很小，往往农民土地流转获取的收益较少，因此需要建立一个比较完善的土地流转市场，就像一个现代化的要素流转市场一样，能够通过竞价，使农民获得较多的流转收益。

    董振国（半月谈记者）：现在土地流转过程中存在很多制约因素，比如合同不规范、价格形成不合理等，需要政府提供相关服务。山东省滕州市西岗镇建立了一个纯耕地的土地交易中心，有交易大厅、电子屏幕、服务人员，各村有哪些地需要流转，土质怎么样，价格多少等信息全都汇集在交易大厅。虽然土地供给只在本地，但需求已经超越本地了。从这里也许可以看出国家应该从什么地方着力推动土地流转。

    葛如江（半月谈记者）：现在，在安徽要找出一个种粮大户非常困难，有些农民的土地宁愿荒在那里也不愿意流转。为什么？因为土地权属不清，流转起来有很多麻烦。目前，中国农业已开始进入资本时代，资本要进入农业，首先要求土地权属清晰，现在的情况就遏制了资本进入农业。

    李亚彪（半月谈记者）：土地流转在浙江表现出自发性、随意性、短期性，对于土地的长期流转农民还是不放心，现有的流转大都在5年以内。以2006年为例，据农业部门统计，自发流转的比例占当年全省土地流转面积的6成以上；流转方式比较随意，当年全省签订流转合同的流转关系仅占一半；从流转期限上看，全省流转期限5年以下的约占70%。这些都是土地流转改革无法忽视的新问题。郭远明（半月谈记者）：土地流转一定要连成片，而且要具有一定的稳定性，否则就很难形成种粮大户。

    郭嘉轩（半月谈记者）：湖北的土地流转率按照统计是10%，这个统计只包括了有合同、有备案的。实际上，其他大量口头协议的流转或者代耕代种的没有统计，如果加上这部分，土地流转率可能接近30%~40%。另外，土地流转到什么规模是适度的，这是一个需要研究的问题。我们做过一个定量的调查，在湖北，一户农家种地20亩左右，其收益就会略微比外出打工高一点。

    董振国：农村大批青壮年进城务工后，在家种地的大多是老弱妇孺，这是我们必须面对的农村生产现实。在这样一种现实下，要提高土地的劳动生产率，要出效益，就得搞规模经营。规模经营可以降低成本，提高效益，这是不争的事实。打比方，你去买2亩地使的化肥，和买100亩地使的化肥，后者的价格肯定要便宜很多。