主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。日前台湾一名“立委”在立法机构质询的时候，突然爆料说，陈水扁最近下令“中山科学研究院”开始制造核武器。此言一出，立刻在岛内引起了剧烈的震荡。据了解，台湾试图研制核武器的消息，已经不是第一次传出了，那么民进党当局为什么不断地爆出核武话题？背后到底有什么样的目的呢？今天我们通过卫星连线的方式，邀请两位台湾的嘉宾来共同分析。一位是台湾淡江大学国际战略研究所的教授，王高成先生。还有一位是台湾东森电视台亚洲台的总编辑林天琼先生，欢迎二位！
林天琼：主持人好，观众朋友大家好。
王高成：主持人，各位观众大家好。
主持人：那么首先呢，我们通过一个短片来了解一下相关的背景情况。
小片一：据台湾媒体的报道，近日，有关陈水扁当局要启动研制“核武器”计划的传言，在岛内被吵得沸沸扬扬，引起外界的关注。对此传言，台湾当局的行政主管部门负责人张俊雄和军方负责人李天羽都出面否认。据了解，笼罩在台湾上空的“核武计划”疑云的不断出现也是事出有因。近年来，台湾军方不断改进导弹技术，其最新研制的“雄风二E”型导弹，射程可达1000公里，运载能力也大大增强；目前，台湾已有三座核电站，每年都产生大量的核废料，如果拥有相应的设备和技术，就可以比较方便地提取用于核武器的核原料；另外，1965年，台湾当局就曾制定发展核武计划，为此在1968年成立了“中山科学研究院”，其第一研究所就是核能研究所，专门从事核武器的研究。1988年美国策反了“中科院”副所长张宪义携带核武机密文件叛逃美国、让台湾核武计划曝光。陈水扁上台后，由于陈水扁提出所谓“决战境外”的战略，有关台湾当局重新启动核武计划的传言就不时传出。
主持人：我们知道在2004年的时候，就曾经有消息传出说，台湾试图研制这个核武器，那么现在又有“立委”站出来爆料说，陈水扁要求研制核武器，也引起了岛内各界的关注。那么为什么会现在有人站出来爆出这样的一个话题？背后到底有没有什么样的背景呢？
林天琼：那这个消息来源，当然那个民意代表他没有讲出来说他的消息来源，他的凭证是在哪里。但我个人基本上把它粗略分成几个可能性，为什么会爆料出这个消息的。第一个，在台湾的民意机构里面，本来就出现了说民意代表希望能够争取所谓的大众媒体的关注，所以他的议题当然是比较耸动，比较具有新闻，比较能够聚焦的。这当然是其中一个动机。那第二个动机，我个人认为说，也许这个民意代表他可能得到了某一方面的资讯，他认为说真的有这个情况在进行。那我想他为什么会做这种研判呢？第一个来源，可能是因为台湾最近正聚焦在所谓的“雄风2E”导弹问题上面，那当然我们都知道，“雄风2E”导弹最大的问题就是说，“雄风2E”导弹是具有攻击性的一种导弹，大家也在猜测说“雄风2E”导弹如果配上了所谓的核弹头的话，那它具有更大的威力了。这也是让他，可能是民意代表很快地联想到说，你在发展“雄风2E”导弹，你编列那么多的预算，是不是跟核能，核弹有关系。这也是为什么说这一次在民意机关里面又再一次形成这个话题的主要原因。
主持人：其实一提到核武器这三个字，普通的民众都有一种很大的恐惧感。台湾当局所计划研制的这个核武器，到底是一种什么样的武器？它这种武器的杀伤力到底有多大？王教授？
王高成：这个所谓的目前的核武器，我们又可以分成战术型和战略型两种。所谓战术型的，它的爆破量是比较小，那么主要是用在战场上，那么它针对的目标，是针对所谓的军人以及军事武器的设施来进行攻击。那它的目的主要是希望能够来阻止或者迟滞敌军的一个攻击。这是所谓战术型的核武。那么所谓战略型的核武是针对敌人的城市，或者重大的一个政治经济的目标，或一般老百姓的一个攻击。那么它的爆破量呢，当然会伤亡比较大，而且它不一定要非常地精准，它只要有一定的瞄准度，只要丢到任何一个大城市的某一块区域，当然就可能造成重大的一个伤亡。
台湾现在有没有发展核武器，也并不清楚。因为政府是出来否认的。那么未来的这个发展，我想主要可能是发展一种比较战术型的。但是当然战略型的也不排除了，因为毕竟战术型的这个核武它能够发挥的效果是有限的。
所以我觉得这两种核武，在台湾的一个核武发展上，我想它可能有先后顺序，会以战术型为优先，但是在整个的一个核武的战略上来讲，也不排除就会陆续发展所谓战略型的核武。
我想台湾目前所发展的这个，如果是在进行的这个核武的发展呢，那么当然也受限于它的这个原料，那么主要当然是从这个铀或者是钚的这个元素，那么就是从所谓的核能的发电里面，它的燃料棒里面，所慢慢累积的元素呢，来加以运用。
主持人：那像王教授您刚才所介绍的，就是台湾当局现在有可能发展的这种战术性的核武器，它的杀伤力到底有多大？
王高成：因为就是说一个战术型的一个核武，看它所使用的量有多少，就是说它其实中间还是有弹性的，那可能造成战场上一两万人的伤亡，到几万人的伤亡，这都是有可能的。
主持人：我们看到台湾媒体的报道说，民进党当局是计划未来要把这个核武器安装在台湾自行研发的“雄风2E”巡航导弹上，而据说这个“雄风2E”巡航导弹的射程是可以攻击到大陆许多重要的城市的。比如深圳、上海，甚至三峡大坝。那么这个核武器的研制是不是专门针对大陆的？
林天琼：是，那有关“雄风2E”型这一类的导弹，目前在台湾的确被讨论得沸沸扬扬，大家都很关注这个问题，那有关它的射程问题，刚刚当然主持人也提到，我们就从这个看板上可以来看出，这个就是台湾当地一些媒体所做的一个导弹的分析。他认为说“雄风2E”导弹的确具有一千公里的一个射程的范围，那当然一千公里的射程可能涵盖了中国大陆很多城市都在这个一千公里的射程范围以内了。但过去大家为什么，这次“雄风2E”会引起这么大的注意，大家发现说，它是有攻击性的，它是可以，以具有攻击性，不是防御性的导弹，这次为什么台湾会在这个时候，编列这么大预算，估计大概有新台币大概346亿，也就相当于人民币80亿的一个经费，准备来研拟这个“雄风2E”导弹。那估计2008年到2015年这中间，要生产245枚的“雄风2E”型的导弹出来。
大家关注的是，那你台湾做这个导弹的目的在做什么？因为你台湾的环岛四周围，另外一边是太平洋，再往下是菲律宾，基本上你把射程调高到一千公里，会引起两岸之间互相来怀疑说，这个功能性的使用。
王高成：另外，我觉得从刚刚总编所提到，就是说如果台湾的“雄风2E”的导弹发展的数目确实是要朝向200、300枚的话，那我觉得更可能，就是说依照这种数目来看，基本上是不会配备核武弹头，因为就是说，它因为没有核武弹头，所以它用传统的这个爆破弹头，它的数量才需要发展这么多。
主持人：我们也是从台湾媒体报道的资料看到，1988年1月的时候，台湾核能研究所的副所长张宪义曾经携带着台湾核武的机密文件，偷偷地跑到美国，这也令台湾核武的研究计划曝光。那么当时的一个具体的情况到底是怎么样的？林总编，能不能给我们介绍一下。
林天琼：1988年1月的时候有“张宪义事件”。在台湾一般泛称为所谓的“张宪义叛逃事件”。那我们提到张宪义这个人是谁？张宪义是台湾军事院校所毕业的一个学生，然后也曾经到美国去留学过，然后他也在美国留学，他的专长也就在核能这一部分。而他回来以后，就被分配到台湾所谓的中山科学院来任职，那在核能所。那我们知道“中山科学院”，“中山科学院”基本上，它有分的，里面的内部的结构，比如说一所它是研究所谓的核能，那二所是研究导弹这一部分的。那他是属于核能这一部分的。
那大概在1988年的时候，1月，那一年，忽然大家发现说张宪义他在核能所的副所长忽然离奇地失踪了。那这整个离奇失踪以后，大家也不知道他的去向，该上班没有上班，一直到事后，大家才发现说，原来他是接受了美国情治单位的协助，已经离开了台湾，秘密离开了台湾，而且到了美国，而且他向美国提供说，台湾正在研发核子武器的问题。那随后当然在1988年元月的时候，蒋经国去世，那虽然蒋经国去世了没几天以后，美国派了一个代表团到台湾来，直接地要求台湾，提出一个书面，要求台湾马上撤掉所有现在正在研发中的一个核子武器。那当然甚至态度上一定，我想可以想像到，美国态度不会是一个善意的，就以强硬的手段要求台湾要解除目前正在研究的一个核子武器。这也是台湾第一次，整个他研究核子武器的过程中完全被曝光出来。
那当初这一个，美国的特遣小组到台湾来以后，他还甚至提出一个未经证实的消息，他说美国也侦测到，在台湾的南部九鹏基地有出现过些微的地震。为什么些微的地震呢？他说这是在核试爆，有些微的地震，他怀疑台湾正在台湾南部的九鹏基地进行核试爆。那九鹏基地，我们知道，九鹏基地是位在台湾的南部，专门来做火箭发射，导弹发射，还有一些高科技的一些研发的场地。那当然这个，美国这个代表团所提出的证据并没有获得进一步的证实。但这些证据一再都对台湾形成非常大的压力。那在1988年以后，对台湾也造成了一个非常大的吓阻说，其实要不要研究核武，并不是你单方面可以来决定的，因为会引起了国际间的瞩目，也会引起国际间的注意，而且这个事情不是单单个人意愿的问题而已。
主持人：我们看到台湾媒体报道说呢，台湾秘密研发核武器，其实已经有四十多年的历史了。虽然说这个核武计划几次受挫停摆，但是有人台湾目前仍然还是具有研发核武的能力的，甚至有人说，台湾目前只需要三到四个月，就能够发展出核武器。那么您对这样的观点怎么来看，台湾到底具不具备启动核武器制造的能力？
王高成：我觉得这个可能过于乐观的一个估计。当然我想台湾应该是具有制造核武的知识，技术，我想应该也都没问题。因为以台湾过去既然长期也在偷偷地研发，累积这么多年的一个知识跟这个人员，那么就算后来被美国所阻止，但这些人员的知识跟技术还在。
但重要的就是说，你还必须还要有核燃料，那么但是核燃料的这个取得其实并不是这么容易。那么你就算从一个，目前的核能发电，它所使用的，燃烧过的这些废料，继续地提炼，那这都需要累积很多的核燃料，才能有这样的一个效果。
那么从我看到资料来讲，就是说过去台湾在1988年之前所进行的这种核武的研制，他也是偷偷地，就是说从已经有的一些核燃料里面，取得一部分来做一个实验。但是美方跟国际原子能总署的监督都是非常地严密，他也会经来来核对，你这些核燃料，那么你用了多少核燃料，一般的发电燃料进来，然后你发电完之后，应该还剩下多少的核废料，你怎么样去处置的。
所以我认为说这个，其实以目前台湾所拥有的这样一个核能的原料来看呢，再加上在国际上监督之下呢，我觉得其实并不太容易，所以我是觉得台湾应该是有具备核武的这个能力，但是要把它变成在短期内能够说立刻制造出核子弹的，我认为其实可能还有一段的困难存在。
林天琼：那当然除了提炼之外，大家考虑到就是个引爆，你怎么去引爆这个核爆的问题，还有你试爆，你有没有试爆的地点。像我们知道说过去日本也很想来试爆核弹，那它也面临到试爆点应该设在哪里，因为毕竟台湾这个地方太小了，你试爆，你怎么去规避掉，避掉说让人家侦测到，或者说避免到在试爆的过程中，对自己产生任何的影响。这都是非常需要来讨论的。
主持人：我们知道在1968年的时候，台湾签署过《核不扩散条约》，之后又多次重申，不发展，不制造，也不使用核武器。但现在有人担心，陈水扁有没有可能为了保住他的身家性命，为了保住他的政权，而使用核武来铤而走险呢？
林天琼：所谓要不要使用的问题一个前提，就是你必须要拥有，要有能力来执行具有核能的能力。那基本上到目前为止，我个人的意见认为说，陈水扁应该不至于冒这么大的风险来执行这种，来挑动所谓的这么大的一个冲突。基本上以现在的国际局势，或者两岸关系，还有台湾岛内民众的意见来看，他不会，应该也不至于冒这么大的风险，为什么呢？因为这的确是一个无法挽回的一个挑战性，一个具有政治担当，或者说具有智慧的一个政治人物，他不应该做这种尝试，因为有些事情是可以尝试，但有些事情是不能尝试的。这个事情如果一做下去，就是一错，就再回头也已百年身了。所以我个人还宁愿相信，他不至于冒这种险，不至于说做这种尝试，或不至于去下这种赌注。
王高成：我想以陈水扁的这个政治性格，我觉得他当然有可能还是会铤而走险。就是说，他尤其在推动所谓的一个朝向“法理台独”，引动两岸的紧张的情势跟美国的反应之下。那他当然我觉得，以他的这种政治性格，我认为还是有可能。
但是在现实上，我认为就是说会有一些困难，或者就是说当你推动这个计划，你总是要人去执行，那么在军方里面，一定也不见得有人都同意用核武。再加上我觉得从“张宪义事件”发生之后，我想美方对台湾发展核武的企图，是怀抱着戒心的。尤其是看到现在的这种民进党政府的两岸政策，那么对于两岸所造成的紧张情势，那么美方一定会更担心。所以我觉得它一定会加强对台湾的这种所谓的核武研发的一个监督。
那么就算陈水扁他想要这么做，甚至某一些比较阴派的人士想要朝这个方向去做，我觉得他们在考虑到，这样的一个可能被曝光的一个风险之下，我觉得他也不太敢轻易去尝试。
主持人：好，今天感谢林总编和王教授通过卫星连线为我们所做的精彩分析。谢谢！
林天琼：谢谢。
主持人：也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》，欢迎您继续关注中央电视台中文国际频道的其它节目。
(编导：肖思杭 张军军 汪朝晖 袁培国 摄像：雷雷昊)
更多精彩视频：
· 国民党重申：秉持“九二共识”的立场没有改变(11月02日 21:14)
· 连战：不能为了胜选而随人起舞 甚至放弃主张(11月02日 21:13)
· 亲民党主席宋楚瑜严正反对删除“九二共识”(11月02日 21:12)
· 马英九“特别费”案二审再开庭(11月02日 21:11)
· 罗智强：谢长廷不要再扭曲马英九(11月02日 21:10)
· 国亲两党主席会面 初步敲定不区分“立委”名额(11月02日 21:09)
· 2007年中国国际旅游交易会在云南昆明开幕(11月02日 21:08)
· 张克辉与台湾南部乡亲京沪参访团举行座谈(11月01日 19:11)
· 纪念海峡两岸新闻交流20年座谈会在北京举行(11月01日 19:11)
· 台湾经济竞争力连续三年下降(11月01日 19:10)
· 国民党2008中心任务无"九二共识"引"去统"猜测(11月01日 19:08)
责编：韦梁春
更多相关新闻
