主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》节目。据台湾媒体报道，10月10日在台湾举行的“双十活动”上，台军首次展示了最新的“天弓-3”反导拦截导弹和“雄风-3”超音速反舰导弹。台军炫耀说这两件武器是台军自主研发的，连美国都没有。这两款武器的亮相将大大提高台军的“反斩首”能力。那么这到底是两款怎样的武器装备，台军为什么要极力推荐这两款武器呢？今天我们邀请到两位嘉宾来共同讨论这些话题。首先来介绍一下，这位是新华社《世界军事》杂志社主编陈虎先生。
陈虎：主持人好，大家好。
主持人：这位是国防大学的李莉教授。您好。
李莉：主持人好，观众朋友大家好。
主持人：那么我们在共同探讨这些话题之前，首先来了解一下相关的背景情况，一起来看一看。
小片1：
10月10日，台湾当局举行了所谓的“双十”活动，陈水扁也借机搞了一场16年来最大规模的阅兵式和军事表演。在台湾当局举行的38分钟的“防务演示”中。除了仍在研发阶段的“雄风2E”导弹之外，台湾军方现役的新式武器装备悉数亮相。
台湾空军的直升机和战机，大部分以大雁编队队形通过陈水扁办公室上空。另外也展示了台湾自制的“云豹”八轮装甲车、以及 “复仇者”导弹车、爱国者2型”防空导弹、车载“天剑1型”导弹等武器装备。在海军两栖侦搜部队，以及陆军特战部队演示训练成果后，从未曝光的三种台湾自制新式武器“雄风3型”导弹、“天弓3型”导弹，以及“天隼号”无人机等新式武器装备也终于亮相。
首先亮相的是“天弓3型”导弹，导弹弹体本身是咖啡色、黑色涂装。跟随其后的则是“雄风3型”导弹。最后出场的则是“天隼号”无人侦察机。
据台湾媒体报道，台湾军方为准备“双十”活动的武力展示，动员了两千多名兵力、两百多辆地面装备，和近三百架次的陆空各型直升机和战机，整个操演共耗费了新台币七千七百多万的预算，其中仅空军战机的油料费，就花费了三千四百万。
主持人：我们注意到这次台军在“双十活动”武器展示部分，一改往常把导弹神秘地封存在这个导弹发射箱里面的做法，而是把“天弓-3”和“雄风-3”都以“裸弹”的形式来展出，也就是把导弹直接摆在车上让民众来参观，而且还涂上了红色、咖啡色、白色这些非常鲜艳的色彩，他们解释说这样是为了让台湾民众能够更清楚地看清导弹。那么陈主编您怎么来看台军这样的做法？
新华社《世界军事》杂志社主编陈虎：这种展示方法应该说是一种比较反常的现象，因为这两型导弹，其中“天弓-3”它实际上还没有完全研制成功。那么“雄风-3”，没有大批量装备部队使用，那么按说在这个阶段，应该是要注意一个保密问题，但是他却大张旗鼓以这种方式来展出。而且在展出的过程当中，没有做任何的遮盖，所以我们现在看到的照片，基本上各个部位都有，包括尾喷管这个部位的照片，很清晰都可以看到。应该说这个展示方式比较反常。那么反常的这种方式，对它保密作战来说肯定应该是不利的。既然对保密作战不利，为什么还要这么做，恐怕这里头就应该是有点文章了。我想更多的还是出于炫耀的成份。向台湾的民众、向大陆，甚至向更广的一个范围炫耀。你看我有这个东西，而且我把它完全拿得出来，表示我在技术上能够很好地掌握它。而且充分地体现它这种所谓的先进性。这应该是他的主要目的。也就是说他的宣传目的压倒了其他目的，在这种情况下，就出现了这种反常的现象。
主持人：李教授怎么来看这次台军展示导弹的这种方式？
李莉：我感到就是除了刚才陈主编谈到的这一点以外，他可能还有一点，就是说让大家近距离地来识别真伪。因为很长一段时间我们知道“雄风-3”，包括像“天弓-3”它这个技术是很尖端的，那么比如说台军他能不能掌握这个技术，能不能研制出来，可能很多人还是有问号的。我想这点，就包括台湾民众可能也有这种疑惑。那么如果你仅仅拿出的是一个发射架，你走一遍。可能大家心里想，你有没有这个我还不能说得定了，但是你真正把这个“裸弹”，真正裸露在外面让大家看，而且就像主编说的，就前后左右都看得很清楚，那么这样的话，这个可信度可能就提高一些。
小片2：
被称为台湾神秘武器的“雄风3型”导弹，十日首次在台北街头曝光，因而也引起民众的注目。“雄风3型”导弹除展示裸弹外，还展示了发射箱运载车和导引雷达车。
据台湾有关部门向当地媒体提供的资料介绍，由台湾“中山科学研究院”研制的“雄风3型”导弹是超音速反舰导弹，它的速度是音速的2倍到2.5倍，采用台湾自制的整合式冲压引擎。“雄3”导弹的设计定位是执行高价值战术目标的精确打击，主要是如何反制大陆导弹，也就是执行攻击大陆导弹部队阵地的任务。据了解台湾军方准备耗费一百二十亿元新台币生产一百二十枚雄风3型导弹加装到各型舰艇。
主持人：那么我们首先来这次台军他展示的这个“天弓-3”的反导拦截导弹。据说这种导弹是一种防空导弹，是专门打导弹的导弹。那么台军炫耀说，就是未来如果发生战争，敌方有导弹沿着淡水河的方向来进攻台北市的话，这种导弹可以拦截下近80%的这个来袭导弹。那么李教授对这样一种说法怎么看？
李莉：首先我对它这个80%，我是有疑虑的，因为你看按它这个界定，它说是沿着淡水河方向打过来，那么按这个推断的话，它肯定是一种巡航导弹。因为我们知道台军他有很多任务规划的这个途径，他认定的，就是你未来如果大陆你的导弹要是打过来的话，巡航导弹很重要的一个路径，就是沿着淡水河方向，主要原因呢，就是这个区域呢，它目标很直接，那么你要进行匹配的话，它对巡航导弹目标匹配很有利。所以从这个角度，我认为他认定这个“天弓-3”拦截的是巡航导弹，所以从这个角度来看，我觉得他是，可以说对技术上它是不通的，这个推论。因为本身它这个“天弓-3”型导弹，如果按照它英文缩写的原意，就是ATBM，实际上就是低层战术反弹道导弹系统，而不是反巡航导弹系统，所以我觉得首先它这个推理它就是不确定的。当然对于“天弓-3”型导弹来讲呢，这型导弹，它实际上是，台军他是耗资了可以说200多亿新台币，前后历经了八年的时间研发的。那么研发完了以后，他实际上主要的一个目的，就是将来能够部分地分担，他“爱国者-2”的这个防空性能。你像“爱国者-2”他现在部署在台北，那么未来它“天弓-3”研制出来以后，把“霍克”导弹替换掉，那么2/3的这个反导任务是由“天弓-3”来担当的。而从目前他这个研发情况来看，那么“天弓-3”型导弹，它实际上速度目前已经能够达到4个瓦赫左右，拦截的射程，实际上和“爱国者-2”和“爱国者-3”是基本相当的。那么它主要的一个，就是放射方式，和以往有着区别。你像“天弓-1”、“天弓-2”它都是有一定倾角的，而这个“天弓-3”，它是垂直发射的。那么垂直发射出来以后，它是360度全方位的一个目标接战能力。而且可以多目标，多识别的这样一个模式。所以从这个角度来看呢，应该讲他研制出来以后，对于台湾目前他的这个反导能力，应该讲这个提升是有一定的帮助的。
主持人：那李教授您的意思就是说，目前这个“天弓-3”它还是在一个研制阶段，并没有完全地研制好，是吗？
李莉：是这样的，实际上李天宇他自己就讲，就本身这个“天弓-3”呢，明年还有一个测试阶段没有完成，实际上也就是说它“双十节”上展出的是一个没有定型的产品。
小片3：“天弓3型”导弹是台湾“中科院”以“层系计划”为名研发制造的反弹道导弹，可垂直发射。台湾媒体说，台湾军方规划“天弓3型”的主要任务为拦截巡航导弹，有别于“以拦截弹道导弹能力见长”的爱国者3型导弹。“天弓3型”导弹可反制弹道导弹、巡航导弹以及各式战机，可同时应对9个目标。 据台湾媒体获悉台湾军方为这型导弹投入的预算已经达到一百九十亿元新台币。但台湾军方也证实“天弓3型”导弹还没完全研发成功，没有进行最后的测评。国民党“立委”批评说，没研发完就拿不成熟的军品出来，这是配合好大喜功的陈水扁。
主持人：我们看在这次展示当中，台军主要推出的还有一款“雄风-3”的导弹，那么台军说这是亚洲目前最具反航母能力的导弹，而且说这款导弹，目前连美国都没有，那么这个“雄风-3”真的有这么厉害吗？
李莉：实际上我觉得台军他称它是反航母的，我觉得它肯定不是用来反航母的，它肯定它的目标，主要是针对大陆的一些大型的水面舰只。雄风这个系列的导弹，可能很多听众朋友都了解它。本身它就是一个，台湾他有一个中山科学研究院，它研发的就属于反舰武器。最先“雄风-1”就是仿的以色列的导弹，那么“雄风-2”就是鱼叉，就是美国的鱼叉。那么“雄风-3”型导弹，实际上就是在以往这个基础上，然后把它增大射程，同时增大速度，你像鱼叉呢，它一般速度就是0.7到0.9个马赫。属于亚匀速的。那它现在这个“雄风-3”最大的一个特色，也就是它最大的卖点，就是它超音速。因为本身这个超音速实现起来是比较困难的。大家实际上从它整个“双十活动”展出的这个“雄风-3”导弹可以看出来。它这个弹体外面它各有两个助推火箭，就是它靠这个助推火箭，能够把它的速度再增加。属于这么一个过程。所以它要想增大，你看它现在是2.5个马赫，那么达到这样一个速度的话，它要突破音障，因为我们知道，你亚运速导弹，你想突破音速的时候呢，它有一个剧烈的抖动，所以在这个阶段，我看台湾研发过程上，它就是这样的，它有十次实验，有两次它都会失败。就是因为它剧烈这个抖动，使得它弹上很多零件，它的可靠性是不行的。所以克服这个瓶颈，包括它冲压发动机的这个瓶颈，它是经历了很长的时间了，如果前后算起来，大概它有十年的时间。按道理，就是说，属于2001年就应该部署，到2005年才真正完成测试。所以从这个角度来看呢，雄-3导弹就是对于台军在超音速反舰能力方面，它有着比较大的一个好处。那么它整个这个飞行路线规划是这样的，就是飞行高度是20米到200米，中间这个高度，那么在这样一个高度上，它实际上可以预射多个转弯点，就比如说我到哪个点，你向左转，向右转是吧？继续前行，它都是可以规划的。所以它航路整体的规划能力是比较强的。而且从射程来看，当然现在射程五花八门，说什么的都有。有的时候300公里，有的时候600公里，那么我觉得这个可信度都不太行，应该可能也就是150—200公里左右，算有效射程。那么这样的话，实际上已经比较大地拓展了台湾海军的反舰能力。
宣传片
主持人：那么台军还说，未来不管是“天弓-3”也好，还是“雄风-3”也好，都可能会被部署在大台北地区，也就是台北市的周围，那么目的就是依靠它们的这个反导和反舰的这种能力，来拦截可能会攻击到陈水扁办公室的一些导弹。那么陈主编你对台军这样一个部署怎么看呢？
陈虎：它这个说法可能主要针对的是“天弓-3”这个导弹来说的，因为一般来说，这些年我们可以看到，台独的某些领导，台湾当局的某些领导人，对自己应该说是很珍惜了，所以所谓反斩首这个，把它放到一个重中之重的位置，所以一旦有点什么好东西的话，肯定放到自己的身边，做自己的贴身护卫，贴身保镖。所以说，如果要是“天弓-3”真要达到一个很先进的水平。那么台湾方面肯定首先会放到所谓这个核心区，也就是大台北这个地区了。但是实际上这种部署呢，也会给人提出一个疑问在哪儿呢？就是说它这个部署和以前提出的“爱国者PSE-2”这个部署，重叠程度相当地大。那么在这种情况下，是不是大家会对这个东西提出疑问，你对“天弓-3”的性能是不是还存在疑问。否则的话，我可以完全不要爱国者了，我既然这个地方以这么大密度来部署这个天弓了，爱国者是不是就可以移到别处去了。但是好像没有看到这方面的报道，所以说这种部署是不是也说明它对这个“天弓”还并不是那么有信心。
主持人：还有台湾媒体评论说，之所以台军会选择在当下这个时机来展出这两款先进的武器，是为了炫耀武力，“以武拒统”，那么二位对这样的一个评论怎么看呢？
李莉：我觉得是这样的，你看他这次，整个的这个“双十活动”算表演。他实际上是花了很大的心思来设计。因为我们从整个这个演出队列上吧，就是所有的近些年，台军他不管是外购的，还有他自制的这个武器，在上面统统都有了展示的平台。你就包括他什么武装直升机，包括他的“云豹”系列，包括“雄风”、“天剑”等等。所以我觉得他可以说处心积虑地设计了这么一台表演，而且动用了，我看2300多个人是吧？然后70多架飞机，而且从这个装甲战车系列来讲，出了两百多辆。所以我觉得它这么大的一个规模，实际上他都是在渲染一种气氛，或者追求一种效应。特别是刚才我们就谈到的，反复谈到的这个“雄风-3”和“天弓-3”，实际上应该还有一个就是“雄风-2E”，它这个实际上在台军整个武器装备发展系列中呢，它是叫做“二十一世纪的新三代”。那么这次之所以，“雄风-2E”没有展出，那很大程度上，我觉得他还是考虑到美国的这个反对声浪。所以他把他，可以说采取个折中方法没有展出，那么把其他的一些这种武器装备，以一种非常强势的这种态度，把它展出来。我觉得实际上从骨子里，就是陈水扁他在追求一种“以武拒统”的效应，他就是在炫耀武力，向大陆示威。
主持人：好，今天谢谢陈主编，也谢谢李教授作客我们《海峡两岸》的演播室。就这次台军展出的“天弓-3”和“雄风-3”导弹的详细情况为我们所做的分析，谢谢！也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》，欢迎您继续关注中央电视台中文国际频道的其他电视节目。
责编：韦梁春
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