主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》，陈水扁11号召开了记者会，宣布要接任民进党党主席。在记者会上陈水扁宣称，他接任党主席以后将尽力地帮助谢长廷和苏贞昌打赢2008年的选举。陈水扁还鼓吹继续推动台湾加入联合国，那么陈水扁为什么接任党主席一职？他在民进党内的影响力究竟会有多大呢？今天我们就这些话题通过卫星连线的方式邀请到两位台湾的嘉宾来共同详细的分析。一位是台北大学教授江岷钦先生，还有一位是台湾时事评论员纽则勋先生，欢迎二位的光临。您好，大家好。主持人各位大家好。首先我们来通过一段短片了解一下相关的背景情况。
小片1 ：10月11日上午，陈水扁召开记者会，正式宣布接任民进党主席。这是陈水扁时隔近3年后，再次将党权和“政权”一起抓在手中。他说将带领民进党迎战2008年民意代表选举和台湾领导人选举。
陈水扁：我来再次宣布将正式接任民主进步党的主席，带领全党不但要赢得明年1月12号的“立法委员”选举，更要将我们的谢长廷候选人及苏贞昌候选人送进。“立委选举”投票三个月前来接任党主席，内心充满了惧慎跟恐惧，党主席的职务绝对不是什么好康，也不是揽权或者扩权，而是责任，是承担，是使命。
陈水扁还说，推动“入联公投”成功是他就任党主席后努力的目标。
对于陈水扁重新接任民进党主席，岛内蓝绿阵营的态度则截然相反。国民党“立院”党团书记长郭素春质疑，陈水扁如此“党政”一把抓，是否是为了方便掏空台湾钱财？
国民党“立院”党团书记长郭素春：“党库”、“国库”又是一把抓。
国民党2008参选人马英九对陈水扁回任民进党主席一事，语带嘲讽地说，“陈水扁天纵英明，绝对做得来的！” 但马英九还意有所指地说，大家应该关心的是台湾经济，如果再持续下滑，要救也救不回来，拜托民进党在“离开前”，不要把经济搞得太烂！
对于陈水扁回任党主席，民进党则显得很兴奋。民进党团干事长王拓表示，非常高兴陈水扁“愿挑下重任”。
民进党团总干事长王拓：全党上下，也都认为非要陈水扁来接任党主席，非要他来接任不可。11日我们很高兴他已经正式宣布了。
民进党民意代表黄伟哲也认为，党主席是2008选举参选人最大的抬轿者，他相信陈水扁回任更能营造出党内以及选举的空前团结。
民进党民意代表黄伟哲：我觉得可以营造另一次的谢长廷、陈水扁合作，对于选务的开展，跟党部、跟总部，甚至跟“府院党”之间的协调，会进入一个新的空前的和谐阶段。
岛内有分析认为，陈水扁这次重新接任民进党主席表明，此前被认为“已经跛脚”的陈水扁，看来仍将在很长一段时间内主导民进党今后的道路。
主持人：我们知道游锡堃是9月27号辞职的，那么到现在11号陈水扁宣布接任党主席已经过去了整整两个星期的时间，那么这段时间陈水扁一直没有对这件事情做出回应，而且当时也是谣言满天飞。有媒体就形容说，民进党是群龙无首的状态，那么陈水扁到底为什么拖到现在才宣布接任党主席呢？
台北大学教授江岷钦：其实对陈水扁来说，回锅当党主席并不是第一次，2002年跟2004年陈水扁是当过民进党党主席，那他为什么等这么久，有了上一次的经验陈水扁这一次学乖了，也就是说这一次要接民进党党主席，第一个他当然是主观上的等待，等待有几个意义。首先我们看到就是忠诚度的检查。以目前民进党经过党内初选之后，确实出现群龙无首彼此争斗的情况，那么在这种情况之下，当然陈水扁要看究竟还有哪些势力要冒出头来，也就是说陈水扁的等待是一种忠诚度的检查，谁要向他称臣，谁可能会向他挑战这是第一。
第二由党主席这个职位来看，上一次2002年跟2004年因为陈水扁的选举失利，因而被迫下台甚至做出了权力下放的承诺。这一次陈水扁显然学乖了，他不先主动抛出要不要接党主席，而是由下而上，这样的方式有一个好处就是，是由下而上的党员要求我来接党主席的，所以我的责任当然就不需要履行，也就是说如果明年1月或者是明年的3月两次的选举当中任何一次失利，陈水扁都可以不需要受到民进党过去传统的约束，选举失利党主席就要下台。
最后一点就是说其实对陈水扁来讲他要还在观望，也就是说在究竟不论是泛蓝泛绿内部，要接任党主席这个职位整个台湾岛内跟台湾岛外的风向究竟如何，他要做最后一个观望。
主持人：我们另外注意到一个情况就是，在游锡堃一宣布辞职之后，民进党内马上就有人要求陈水扁继任，并且在中执会上一致通过决议要敦请陈水扁回任，说这是全体党团的共识。那么为什么民进党内会有些人士希望陈水扁来接任这个党主席呢？
台湾时事评论员纽则勋：民进党现今是一盘散沙或者一池死水，没有一个能够足以力扛民进党为王这样一个人存在，所以民进党的人士左来想去，思来想去，陈水扁可能是比较可能唯一的一个选项，所以在这样一个情况之下，民进党的一些相关人员他会希望陈水扁出来做党主席，因为我们也可以看到其他一些“天王”，游锡堃已经被斗得差不多，吕秀莲在党内人缘是非常差的，苏贞昌假设今天苏贞昌接了党主席的话，这个所谓的谢苏配或者是长昌配又会形成很多让人见缝插针，遇洞灌水的一种可能性。所以在“天王”都没有实力或者是没有能力接党主席这样一个情况之下，陈水扁就变成了唯一的一个大佬，他毕竟有一个所谓最高领导人的资格，所以他当然可以顺势去接去这样一个党主席。
台北大学教授江岷钦：民进党过去七年执政以来确实绩效不彰，过去所能够使用的清廉、本土、勤政、爱民，甚至一种比较正义公益的形象几乎都荡然无存，所以要用理想跟价值观再去号召其他人来支持基本上不容易，所以说剩下最后一条路就是资源分配，而民进党当中现在拥有最多资源的当然就是陈水扁，所以由陈水扁来作为一个资源的分配者，基本上替代过去用理想跟价值作为主导整个选战布局的方式，当然这是一个无法选择当中的选择，也够是说程咬金的三斧头现在只剩下一斧头，那就是由资源的分配者陈水扁来作为当家作主这样一个角色，恐怕是不得已的选择。因为民进党现在只剩下陈水扁有资源，所以他在分配的过程当中，第一个大家恐怕会比较，即使心不服但是口上会服。
主持人：我们还看到陈水扁他在接任党主席记者会上说，兼任党主席他的内心是怀着戒慎与恐惧，党主席的职务不是好干的事情，他不是揽权。那么您认为接任党主席的职务对于陈水扁来讲，到底意味着什么呢？
台湾时事评论员纽则勋：我觉得有三个层面的意味，第一个意味遮羞布，什么遮羞布呢？贪腐的遮羞布，本来是陈水扁一个人的贪腐，但是从他接任党主席之后这一个人贪腐变成全党的贪腐，也就是全党应该要力挺陈水扁，所以这个时候党就变成了陈水扁的遮羞布。第二个我认为党对陈水扁意味着是一根浮木，大家都非常清楚，溺水的人他不想自己死掉，所以他就会在海平面上能抓东西抓东西，抓到一根浮木他会觉得非常安全，非常的safe。陈水扁现今接党主席的心态也是如此，假设说他今天能够抓到党的这根浮木的话，等于是为他权力的保全打了一剂强心针。假设明年的“立委”选举他能够选输了不下台，3月多选举的结果出来之后，他又能够持续党主席的位置，假设是谢长廷当选这意味着什么东西呢？这意味着陈水扁仍然可以主导党权去跟谢长廷进行所谓的资源分配，陈水扁当然会尽可能的去抓住他的一个党权，把它当做一个浮木，当做权力能够保全的一个浮木。
第三个，我认为党主席这样一个名衔对陈水扁意味着是一个非常重要的舞台，因为他在卸任之后即将没有舞台，他在整个选战之前，他可以把党主席这个职位或是把全党当做一个舞台来操弄，什么样的一个舞台呢？他站上这个舞台之后，又能够某种程度发号施令，针对国民党去做强攻的一个动作，针对马英九去做强攻的一个动作，他可以在这样的一个舞台上，透过所谓攻击（发起线），命令者号令者的一个角色，去跟蓝军进行相关的一些厮杀。第二个他可以在这个舞台上面去抛议题，他还可以去抛所谓台湾加入联合国这些相关的一些议题，用这样一个党主席的舞台，用党主席的角色他试图希望能够主导媒体的一个版面，他还是能够生龙活虎。所以我认为党主席这个角色意味着陈水扁的遮羞布，意味着陈水扁的浮木，意味着陈水扁的舞台，在这样的一个舞台上面能够满足他非常强烈做秀的欲望，继续主导媒体的版面，对日后卸任能够有比较安全的一种保障。
小片2：据台湾媒体报道，依据民进党党章，民进党主席实行双轨制，在野时由全体党员直接投票选举产生，“执政”时由台湾领导人兼任。同样，党主席游锡堃请辞后新主席人选也通过两种方法产生，在野时所余任期未满一年，由中执会成员推举一人代理，若“执政”，则由台湾领导人担任直至卸任之日为止。但在具体操作过程中，前几任党主席的就任，都直接或间接与陈水扁有关。陈水扁上台两年后的2002年，谢长廷面对连任党主席或连任高雄市长的选择中，陈水扁明确要求他放弃党主席职位，谢长廷只能“顺势而为”。2002年7月，陈水扁成为集党政权力于一身的“党内第一人”。2004年底，民进党在“立委”选举中受重挫，陈水扁才被逼辞去党主席。2005年1月，苏贞昌当选党主席，但不到一年，他就因县市长选举失利而成了替罪羊，如今游锡堃又含恨辞职。游锡堃私下透露，他原本是打算9月30日开完民进党全代会后再辞职，但是党内有人要他马上走人，他说这“实在令人心寒”。
主持人：我们还看到陈水扁说他正式兼任民进党党主席之后，他将带领着全党赢得2008年1月12号的“立委”选举，还要把民进党2008候选人谢长廷和苏贞昌送进领导人的办公室，那么您怎么来看陈水扁接任党主席之后，对于这两件事情所做的承诺，他到底对于民进党打赢选举有没有帮助呢？
台北大学教授江岷钦：2002年跟2004年陈水扁担任过民进党党主席，那两年当中的选举其实是非常非常大的挫败，甚至包括到2004年他曾经宣誓权力下放，后来当他发现“下”那个字应该是写错是“不”，权力不放。2004年跟2005年台湾县市长的选举，陈水扁自己主动地虽然当时他的声望已经降到谷底只有18%，但是他租了一部六吨半的小货车，全台湾自己主动的，你不邀请他还是主动地去帮忙助选，结果民进党的县市原来主政的有十几个最后萎缩到只剩下六个，当时陈水扁是从票房的灵药变成票房的毒药，所以这个记忆我想是存在台湾人民心目中的，究竟一个政治领导人他是用民粹的操弄，就能够让民众忘却生活上的痛苦，还是他的贪腐能够用民粹做遮掩呢，坦白说台湾的民众心中自有一把尺。
主持人：我们看到陈水扁还向媒体表示说，推动台湾加入联合国，让台湾加入联合国的公投过关是接下来他努力的目标和唯一重点。外界就有评论说，陈水扁回任之后就等于是集党政军大权于一身了，那么您认为他的这个回任是不是能够帮助他来推动入联公投呢？
台北大学教授江岷钦：如果要透过一个所谓的“入联公投”，距离台湾那么遥远，而且抽象遥不可及的梦，我想基本上是不容易的。目前台湾出现一个第三股的声音就是说，“入联不公投，不做冤大头”，大家觉得一方面它恐怕会有法理台独上的疑虑，二方面举办一次公投它需要5.3亿，这一些在台风过后的台湾各县市，包括陈水扁的家乡官田等等，其实都可以拿来作为赈灾复建的动作，如果拿来做公投基本上意义不大。第三，如果公投加入国际事务是一个大家全民的共识何必需要公投，公投等于是跟所谓的主流民意完全违背，所以它有内部逻辑的矛盾。陈水扁的工作当然只是把这两次的选举当做是他要操作“入联公投”，“入联公投”又成为能够保护他自己贪腐转移焦点的一个重要的手段，所以关键的手段仍然是，当陈水扁开始继续挥舞着民粹的大旗，那么进行“入联公投”，然后加上以“入联公投”作为选战的主轴，进行明年的1月跟3月选举的一个选战策略的操纵，对他自己而言最大的好处就是他，他的亲家，他的女婿，还有他夫人所有这些有关财务上的丑闻，或者是涉及到的弊端几乎都被掩盖而不见，所以我认为对陈水扁来说这恐怕才是真正意义所在。
主持人：好，今天谢谢江教授，也谢谢纽先生通过卫星连线为我们就陈水扁接任党主席之后，对于台湾的政局会有什么样的影响所做的精彩分析，谢谢你们。
谢谢。也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》，欢迎您继续关注中央电视台中文国际频道的其他节目。
责编：韦梁春
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