主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》，近日，民进党代表大会通过了陈水扁主导的所谓“共识版”的“正常国家决议文”，在这个“决议文”当中，明目张胆地提出要“早日完成台湾正名，制定新宪法，在适当的时机举行公民投票，以彰显台湾为主权独立国家”。对此，中共中央台办发表谈话指出，这是陈水扁和民进党内少数顽固“台独”分子为继续通过“宪改”“公投”谋求“台湾法理独立”抛出的新的“台独纲领”。那么，为什么说，“正常国家决议文”是 “法理台独”的告白书？就这样的话题，我们邀请到了两位嘉宾为您做深入分析，这位是中国人民大学的黄嘉树教授，您好。
黄嘉树：您好，观众朋友大家好。
主持人：这位是中国社科院的刘红教授，您好。
刘红：您好，大家好。
主持人：好，在我们探讨之前呢，我们一起来通过一个短片看一看相关的情况，一起来看。
短片：
根据台湾媒体的报道，近日，在陈水扁的强力主导下，民进党代表大会通过了所谓的“正常国家决议文”。这个“决议文”维持了陈水扁当局一贯的两岸“一边一国”的论调，继续鼓吹“正名制宪”和“入联公投”。对此，中共中央台湾工作办公室负责人发表谈话表示，所谓的“正常国家决议文”是“陈水扁和少数‘台独’分子为继续通过‘宪改’、‘公投’谋求‘台湾法理独立’而抛出的新的‘台独纲领’”。
据台湾媒体报道，今年5月,民进党就成立了所谓“正常国家决议文”的起草小组，草拟“决议文”的内容；8月初，民进党政策会拟定了所谓的“正常国家决议文”草案，声称台湾是所谓的“主权独立的国家”，并主张要“正名制宪”。9月上旬，时任民进党主席的游锡堃提出了有别于民进党版本的“决议文”版本。9月25日，陈水扁也提出了自己主导的“决议文草案”，这个“决议文草案”将民进党的版本和游锡堃的版本做了拼凑。9月30日，陈水扁版本的所谓“正常国家决议文”在民进党代表大会上获得通过。
所谓“正常国家决议文”是民进党二十多年来“台独”主张的继续与深化。1991年，民进党通过了“台独党纲”，明确提出要以公民投票的方式建立所谓的“台湾共和国及制定新宪法”，主张“以台湾的名义积极争取重新加入联合国”。1999年5月，民进党又通过了“台湾前途决议文”，借所谓“中华民国”的外衣，声称“台湾是主权独立‘国家’，任何有关‘独立’现状的变动必须经台湾全体住民以‘公投’方式决定”，还提出“台湾应广泛参与国际社会，并以寻求国际承认、最终加入联合国”为目标。而新通过的所谓“正常国家决议文”与民进党的“台独”主张一脉相承，而且在强调“公投”上比此前有过之无不及。
主持人：我们看到这个所谓的“正常国家决议文”出笼之后，可以说遭到了海内外各界的强烈的反对，那么为什么说这个所谓的“正常国家决议文”是陈水扁和民进党内少数的“台独”分子推动“法理台独”的告白书呢？
刘红：就这个决议文来讲，民进党有很多，他成立21年了，一开党代会就有决议出来，比如说在2002年的时候，通过了有一个所谓的“党政同步”的决议文，比如说去年通过了取消党内派系的决议文，这种决议文很多。但是围绕“台湾地位”，围绕“台独”行为的，围绕“台独”理论的，民进党大概有三个决议。
一个就是1991年10月份的那个“台独党纲”，第二就是1999年5月份通过的“台湾前途决议文”，那么这一次就是围绕“台独”的第三个决议文。为什么说这个决议文是一个“法理台独”的一个告白书？或者说是“法理台独”的一个行动纲领呢？我们可以从它的内容上来看，一个它主要是宣传要完成“台独国家正常化”，就是所谓决议文里讲的“要彰显台湾是一个主权独立国家”，这是它的主要目标，这是它定的“台独”的一个目标。
那么从这个“决议文”第二大块的内容来讲呢，就是它的“台独”手段，如何来完成“台独国家的正常化”，如何来“彰显台湾是一个主权独立国家”，那么它跟前面的两个决议文比，它还是有一些新的特点，手段上，一个就是把“台湾正名”，通过“台湾正名”，就是陈水扁7年多来，他集中搞的“台独”政策，“台独”政策化，就是“台湾正名”来作为“彰显台湾是主权独立国家”的一个重要方面，重要手段。
第二就是制定“台独新宪法”，就是陈水扁这2、3年一直讲的，要制定一个什么“合身、合时、合用”的一个“台独新宪法”。
第三个应该来说，就“台独”的手段来讲，是一个新的发明创造了，就是跟这几年来比的话，他是一个新的发明创造，就是提出以“台湾名义加入联合国”，这是他这一次 “正常国家决议文”的一个重点内容，就是用加入联合国的方式来彰显“台湾独立地位”，来完成“台独的国家化”，“台独国家的正常化”。
主持人：也就是从内容来看有一些新的关键词值得注意，那也可以看出这是陈水扁和少数的“台独”分子推动“法理台独”一个实际的步骤，但是我们看到这个所谓的“正常国家决议文”呢，有的学者是这样认为的，说这是“不正常的人”推出的这样一个“不正常的决议文”，对此，黄教授您做何评论？
黄嘉树：我想这也是一个很有趣的评论了，所谓正常，顾名思义何为正？就是说符合法理，是正确的，符合道理，所谓常就是符合常识，符合人的常识，也是人们司空见惯的事情，所以加在一块叫正常。那么台湾作为一个地区，它无论是从法理上，还是人们的常识感受上，不光是两岸的人民，全世界的观感，在台湾问题上，不管是国际法的定位，联合国的有关文件，还是台湾当局自己现在所奉行的法理性的文件，都没有说台湾是一个“主权独立”的国家，就是说台湾从来没有具备一个“主权国家”的地位，那么你用一个“主权国家”的标准来检视，当然发现这也不正常，那也不正常，所以他就在“决议文”写上所谓“国际关系不正常”，所谓它的“国家认同不正常”，所谓它的“宪政体制不正常”，为什么？因为他用国家的标准来检查一个地区。当然他认为这些都不正常。那说明什么呢？说明即使在“台独”分子的眼中，其实台湾也不是一个“主权独立”的国家，
主持人：那我注意到在这个“决议文”里有一个关键词值得关注，那就是所谓的“正常国家”，我想请问一下二位，就与之前，也就是1991年他们制定的这个“台独党纲”里提出的所谓的“台湾共和国”有怎样的差异？
刘红：就民进党关于“台独”的定位和称呼，它是有个演变过程的。那么在“台独党纲”的时候，也就是在1991年10月份的那个时候，他们就是提出要通过公民投票的方式来成立所谓的 “台湾共和国”。也就是说在“台独党纲”的关于这个台湾的定位里面，也就是当时他认为他还没有“独立”，他还要通过所谓“住民自决”的原理，公民投票的方式来完成“台独”，这也就是大家讲的叫“公投台独”。
那么当时它定位台湾还没有完成“台独”，所以这个就发展到1999年5月，当时也是在陈水扁的主导下通过所谓的“台湾前途决议文”，那么在“台湾前途决议文”里面，就已经把“台独党纲”里面的关于“台独”的定位又往前跨了一步，就是说台湾已经“独立”了，陈水扁也在这个基础上，在2002年8月3日就提出了“一边一国，两岸两国”的问题。
那么当时公投是干什么用的？就是说“台湾已经独立”了，如果说要统一的话，那么要公民投票来解决，这就是大家讲的叫“公投拒统”，他用公民投票的方式，党纲的时候是完成“台独”。现在到了1999年5月就变成了用公民投票的方式来拒绝统一了。那么这一次也就是说在民进党执政7年多以后，他又提出了这个所谓的“正常国家决议文”，重点就是要提出了一个所谓的“国家正常化”的问题，就是“台独正常化”的问题。
也就是说他根据7年多来，他已经把很多“台独”的理念，“台独”的路线已经变成了具体的“台独”政策。经过7年多来，他认为，拿陈水扁的话来讲，他不完整，也是一个不完整的一个所谓的“国家”。所以他要通过“正名制宪”，特别是加入联合国的方式来完成“台独国家的正常化”，所以应该来说，他是走过了这一个过程的。
黄嘉树：所以这个中间这个关键词就在“正常”两个字，就是“正常”变成了民进党发明的一个等于一个自我的标尺，然后凡是他看着不顺眼的，他就打为不正常，然后就要改变他。凡是他认为应该维护的，就属于正常，所以正常不正常变成他砍掉现行体制的所谓“法理一中”框架中这个部分的一把砍刀。
主持人：那么这一版所谓的“正常国家决议文”与之前游锡堃曾经提出的所谓 “决议文”有哪些差异，那么这一个“决议文”的通过对于民进党来说又意味着什么？黄教授？
黄嘉树：它是这样，因为在9月30日这个会上，游锡堃和他的支持者提出了一个更激进的“台独”版本的一个“决议文”草案，但是只有40几个人同意，所以惨败。
那么相对于游锡堃那个更激进的草案，因为那个是直接主张“台湾要改国号”，那么现在通过的这个草案呢，表面上用了一些更含混的字眼，其实意思是差不多的。所以我过去形容它叫做95步笑100步，有那么一点点差异。但是现在民进党内有不同的评论，有人认为这是所谓党内稳健派的胜利，说明那种“急独”的主张被刹车了，就是说它通过现在版本的这个“决议文”，实际上已经从“急独”的立场往后退了，但是也有民进党很资深的评论家，认为其实现在这个版本“决议文”的通过，就反映整个民进党全党更加向“台独”的方向倾斜。因为之所以有更激进的版本能提出来跟他对决，本身就是在陈水扁这些时间他不断地推动“台独”所造成的一个氛围底下，形成大家竞相比，看谁“独”的更猛，更激烈，造成党内这么一个气氛的情况下，产生了所谓两个版本的对决。
那么虽然现在相对比较温和的一个版本，相对的，只是相对于那个直接要“改国号”的版本，相对比较温和的，最后通过的是这个。但是它的字里行间处处还是体现要全面推动“台独”，它提出了五个“不正常”，要全面修改现行的体制，这样一个所谓“台独告白”的精神在里面。所以反映出来目前民进党整个党它还是向“台独”的方向更加倾斜。我个人认为，这种认为民进党实际上是向“激进台独”方向进一步强化，从这个“决议文”看出来，这个生态的变化趋势，我觉得是可以同意的。
主持人：那我们现在再来看一看时间点，这个所谓的“正常国家决议文”，为什么会在这个时候抛出来呢？刘教授？
刘红：就台湾媒体来讲，他们对陈水扁所谓的“正常国家决议文”这个时候抛出来，说他是一石四鸟，那么第一个就是说他为了推进“台独”，因为我们知道从5、6月份陈水扁推行“申请入联”，在联合国失败以后，那么他要把这个“台独”继续往前走，继续要扩大声势。所以他就提出了这个所谓的“正常国家决议文”来把“台独”浪潮继续往前推，一直推到明年的选举，或者今后一个阶段里面，民进党有一个所谓的确定的一个目标，也就是说这个“决议文”成了“台独”的一个行动纲领了。
那么第二，他是为了选举，因为我们知道两场选举等在那里，那么就民进党来讲的话，如果按照游锡堃版的决议文来讲，那么他显然对中间选民可能有一定的伤害，所以陈水扁的陈水扁版的这个决议文出来，他一方面提出来一个所谓的“台独正常化”的问题，用这个来继续加大对极端“台独”分子的政治动员，就是继续控制深绿那个版。
那么一方面他又用做些文字游戏，减少刺激的字眼来增加对中间选民的欺骗性，现在这个是为他的选的服务的，因为选举越来越近了，他需要从选举的大局来出发，来制定党内的这个纲领。
那么第三个，他恐怕是为了抢权，因为从民进党现在来看的话，他通过的关于“台独”的三个“决议文”都是陈水扁主导的，那么事实上这一个“决议文”前期是游锡堃主导的，游锡堃主导推动这个“正常国家决议文”目的很明确，就是想继续保持对民进党的控制权，进而对今后一个时期保持他的主导权，那么陈水扁看到了这一点，因为从理论上来讲，陈水扁应该随着谢长廷的参选热情的高潮和民进党选情的提升，他应该逐渐退出权力中心。但是这对陈水扁来讲，他从自保也好，他从“台独”也好，他都需要这个权力，所以他看到了游锡堃这个目的以后，那么他就开始出来主导，陈水扁版的通过，这样通过主导这个“决议文”来重新肯定他在党内的领导地位。
第四就是牵制谢长廷，就是他通过制定这个“决议文”，通过对民进党的控制，通过对“台独”的推动，包括他在选举上出的一些主意，或出的一些力来控制谢长廷。
主持人：好，非常感谢二位嘉宾对所谓的“正常国家决议文”是“法理台独”告白书这样一个话题所做的分析，谢谢。
主持人：好，观众朋友感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。
责编：韦梁春
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