欢迎您继续关注《海峡两岸》，日前台军高层向外界透露，台军未来一年的军事预算将会主要用于为陆军采购大量的新型战机。这些战机中比较有代表性的是长弓阿帕奇直升机，和黑鹰直升机。预计总共会花费近2300亿新台币。台军称，购买这几款新型战机之后，将会大大的提升台湾陆军的快速作战和特种作战能力。那么台军为什么要花大价钱为台湾陆军添置新型直升机呢？那么就这个话题今天我们邀请到两位嘉宾来共同探讨。一位是军事专家徐光裕教授您好。
军事专家 徐光裕：主持人好，大家好。
主持人：一位是国防大学李莉教授您好。
国防大学教授 李莉：主持人好，观众朋友大家好。
主持人：在探讨之前首先看一段相关的背景资料，一起来看一看。
据台湾媒体报道，台湾新一年度的军事预算将主要用于为陆军采购两款直升机。分别是攻击型直升机AH64D型长弓阿帕奇和通用型直升机UH60M黑鹰战机，其中长弓阿帕奇战机将采购30架，而黑鹰战机将分批采购，总数预计90架左右。据报道，除了长弓阿帕奇和黑鹰战机以外，还将购买飞机的配套设备,预计总共花费是新台币2300多亿元。
据了解，台湾军方对“长弓阿帕奇”攻击直升机盼望已久，2001年就曾向美国提出了采购要求，但是，这项军事采购预算一直没有在台湾立法机构获得通过。“长弓阿帕奇”攻击直升机堪称攻击直升机家族中的“巨无霸”，曾经在海湾战争中大出风头，被称为“坦克杀手”。台湾军方进行过测算，“长弓阿帕奇”可以不间断地绕台湾全岛飞两圈，而其机身可以承受23毫米口径炮弹的攻击。该战机的战斗力也很强，其配备的“长弓”雷达能准确捕捉到15公里之外的目标，而其携带的“地狱火”导弹能够炸穿主战坦克的车体。
“黑鹰”直升机是一种可以执行多种战斗突击任务的运输直升机，不必进行任何改装就可执行伤员疏散、侦察、指挥及兵员补给等任务，直升机的外部可吊挂火炮、车辆等装备。在绝大多数气候条件下，一架“黑鹰”直升机可以运送大约10名全副武装的士兵。机体结构强度大，抗坠毁性能好，关键部件和系统都有装甲，可以防御7.62毫米子弹，被一发23毫米炮弹击中后也能继续飞行30分钟，很适合执行低飞作战运输任务。近20年来的历次美国对外战争中，“黑鹰”都作为主力运输机参战，发挥了很大作用。
主持人：那我首先想请教一下徐教授，在我们一般人的印象和概念当中好像空军才会使用飞机，那么台湾陆军要购买的直升机跟空军使用的战机到底有什么区别呢？
军事专家 徐光裕：大家都知道飞机里面现在品种很多，空军的飞机大量的都是使用的所谓固定翼飞机，它的翅膀是事先都做好的，固定的，靠发动机推力产生升力这样的飞机，速度快，飞得高，飞得远。陆军用的飞机它主要是为地面作战服务的，也可以说叫做争夺制陆权用的，所以它主要需要一种飞机像直升机能够完成这个任务，它飞的高度，第一它可以集中火力攻击对方的坦克和其他一些力量。他主要是直接支援地面作战，这是一。
第二，它本身可以形成一个运载工具，可以载特种部队，陆兵，非常快的距离每小时在200多公里到300公里的速度来机动，来支援。这些任务都是为陆军服务的，所以在这种情况下，就是空军的战机和陆军的飞机它就有严格的区别。
主持人：所以它主要的功能是用来支援地面部队。
国防大学教授 李莉：而且武装直升机它有些动作飞机是做不了，你比如它可以悬停，而且它可以低空突防，比如它可以低空悬停在比如说10米左右，你战斗机是做不了的，它可以倒飞，就很多它的机动东西你飞机是不行的。而且它还有一个绰号叫做坦克杀手，有的时候管它叫低空旋风，就是它可以飞在一树之高，利用它自身强大的火力和它非常精确的对地打击能力，来对于敌方重装甲有很强的摧毁作用。
主持人：那我们先来看这个长弓阿帕奇，据说这个飞机有一个外号叫做坦克杀手，而且台军称，说如果购买了这款飞机的话，能够实现让台湾陆军飞起来这样一种梦想，那么这个长弓阿帕奇到底是一个什么样的飞机？
国防大学教授 李莉：这个飞机可能大家都比较了解，因为它很久，从1991年海湾战争就有出色表现，那么后来陆续的参加了多场局部战争。但是对于长弓阿帕奇来讲，它是阿帕奇家族里比较新的一个成员，而且从自身性能来讲可以说它代表整个目前直升机比较高的一个水平。它主要的作战性能我觉得，第一个它有一个长弓阿帕奇这个雷达，就长弓雷达，这个雷达就是一个扁平的一个天线罩，这个天线罩加装了以后，它就可以360度全向扫描。而且可以对特定的他认定的高威胁的区域进行重点的扇形区扫描，包括一些阴雨天气，雨雾天气，就是这些全天候作战能力它有很大的提高。保证可以穿透地表的情况，看到你隐蔽物以下的情况，这是它一个比较出色的性能。
第二个比较重要的性能就是它有长弓海尔法导弹，你像以往阿帕奇他就是海尔法导弹，它是半主动激光制导的，也就是你这个导弹打出去以后，我这个载机还要对目标进行照射，我是不能脱离的，而在这个过程中，它自身它是暴露的，所以它生存能力有限。那现在，它这个长弓海尔法打出去以后，它是主动雷达制导的。就它靠他自身就可以主动寻地，而不需要载机照射，所以从生存能力来看它是有很大的提高。
第三个我想可能就是它比较强大的生存能力，因为我们知道你武装直升机飞得比较低，而且虽然它反正每小时能达到300公里左右这个时速，但是相对于一般的战斗机来讲它的速度比较慢的。所以它低空低速这个性能，很强调它自身的生存能力，你像它在自身机身的表面，包括它的悬翼它都经过特殊处理，包括发动机它一般都是两边放置的，就是以机身相隔，哪怕打穿一个靠另一个还可以维持短暂的飞行，所以总体性能应该讲长弓阿帕奇在综合指标上还是有一定优势的。
主持人：那我们再看一下这次被列为采购案首选的黑鹰直升机，这种黑鹰直升机有什么特点呢，徐教授。
军事专家 徐光裕：黑鹰直升飞机名气也挺大，美国人也拍过电影叫《黑鹰坠落》，这个飞机的性能总体来讲，刚才李教授讲的属于攻击型，它A字打头。攻击型的直升飞机长弓阿帕奇是比较有名气的，而作为通用直升机U字打头的，这个黑鹰是比较突出的。这个飞机载人量，跟台湾原来老的那个UH-1是一样的，差不多也是一个班。但是它最重要的几个特点超过原来那个老的机型性能上有这么好几个方面。第一，刚才你讲的那个这是一方面载人量，第二个就是发动机马力很大，而且两边打掉一个还能飞。第三个还有很重要一个，就是它的生存能力也是很强的，它除了有装甲以外，整个硬壳结构里面，整个防弹的能力非常强。特别是它防坠落的能力很强，据说资料上透露，如果这架飞机在30米的高度用每秒8到11米的速度往下掉，机上所有人里面存活率至少85%，绝大部分人能活着，特别是驾驶员。所以它抗坠落的能力很好，它的起落架，它的机身，蜂窝结构等等，椅子也是减震，所以它运了兵以后还考虑它的安全性，这是它一个最大的特点。
再加上它所有的导航电子设备抗干扰的设备，GPS的设备都很齐全，所以它在机动过程中间，像在台湾岛这么一个面积里面搞机动作战是很方便的，它性能优这么几个方面。
国防大学教授 李莉：另外黑鹰它还有一个就是抗红外干扰这个能力，就一般来讲你想它这个直升机反正算天敌也就是对方低空导弹，对空导弹，它就有一个叫迪斯科旋转灯，就它这种绰号是这样讲的。也就是一个红外干扰装置，这个红外干扰装置它能够模拟直升机在空中红外特性，也就是你对方地空导弹一旦瞄准的时候，它会误认为这个干扰装置就是武装直升机本身，那么它可以有效的掩护自己的生存，这个也是它比较大的特点。
主持人：我们看到资料说，这一次台军是准备采购30架长弓阿帕奇，60架黑鹰直升机，那么从这一次直升机的采购案当中，可以看出台军有什么样的军事意图吗？
国防大学教授 李莉：我觉得从我的观点来看，我觉得首先一点就是它对于岸滩抗击作战的高度关注，因为这个本身涉及到阿帕奇还有包括黑鹰直升机的使用，因为我们如果要看过《黑鹰坠落》这部电影，黑鹰直升机它实际上并不是主要作为运输直升机使用的，它主要作为突击力量。那么一个就是向敌方发生突击，那么另外是在敌方登陆以后，登陆部队在岛内的时候，他向登陆部队进行突袭了，如果包括阿帕奇它也有两项作战使命，一个就是岸滩抗击，就是你在没有登陆之前我先打掉你。那么在你登陆之后我围剿你，实际上它都有两项作战使命。所以从这个意义上来看呢，我觉得这项采购案它实际上涉及到台湾陆军它建军思想有很大的变化，就是高度重视岸滩抗击，把暗滩抗击作为台岛作战的最后一役，他认为成了就保台了，如果败了死无葬身之地，所以这个是高度关注的。
军事专家 徐光裕：除了李教授讲的以外，很重要的一条就是他想大大的提升他陆军机动作战能力，因为十来万陆军分布到全岛以后，一旦有事的时候，很可能会出现东向西要有一部分支援，北向南，甚至南向北这种部队的快速机动非常重要，所以为什么他修了环岛公路，再修环岛公路装甲车的速度是有限的，这个岛的长度南北是360公里，宽度是120公里。中间隔离着大山，你要用火车汽车陆军进行机动的话速度很慢，可能贻误战机，可是直升机就有这个优点，它可以一个机群一下子几千人就可以运输过去了，最低几百人，最多可以达到上千人，所以这个这大大提高岛内陆军机动支援机动作战的能力，这是它很重要的一个用途。
主持人：所以台军他自己也说，如果购买了长弓阿帕奇和黑鹰之后就能够提高台湾陆军的快速反应能力，事实也的确是这样吗？
国防大学教授 李莉：我觉得是这样的，就是说它确实能够提供它在这两方面的作战能力，但是如果你要说真正就能够起到决定性作用，我觉得这个结论可能也有点不太全面。为什么这么讲呢，因为本身我们觉得一些装备大家都了解，它的性能恐怕只是纸面上的，是图纸上的，是技术指标，而它真正的能力是需要靠实战去检验的。但这个阿帕奇特别是长弓阿帕奇，它在实战中的表现并不是很好的。特别是在2003年，我们大家可能都有印象，伊拉克战争中，那么它当时在围剿麦蒂拉师的时候，实际上可以说覆灭性的，它整个32架全部返回都是有弹伤的，那么其中一架还是坠落的。坠落时候当时这个可能这个画面很多人通过电视都看到了，所以通过这个镜头我觉得我们就应该得到一个基本的结论，就说你这个性能可能只是你想像的，是你理想的，是你设定的，但是真正未来的运用，我觉得它还有很大时间检验的成分。而且从台湾本岛来看，如果它陆军就是把阿帕奇还有包括黑鹰，包括它其他一些力量，作为岸滩抗击最后的决胜力量，那么我觉得这个可能也是很可笑的。
为什么这么讲呢？因为你如果把它看为最后的决胜力量，那么你在那个阶段实际上就等于是对方已经打到你眼前来了，你已经丧失了制空权、制海权，你单靠武装直升机我觉得，实际上它是难以达成它最后决战力量的。
主持人：徐教授怎么来看黑鹰呢，黑鹰是不是十全十美的呢，台军这么心仪的一种飞机？
军事专家 徐光裕：当然不是，黑鹰惨痛的教训已经不少，海湾战争，伊拉克战争都被击落过，甚至于包括它去抢救所谓人质也被击落过，失败过。这个黑鹰机总体来讲它是用了很多脑子，花了很大本钱，一架飞机五、六千万美金，但是再弄的完善都有它的弱点，它的低空低速就造成了普通的常规武器打击的可能性。
主持人：那跟阿帕奇的弱点是一样的。
军事专家 徐光裕：还有一个很重要的问题是什么，像这些直升飞机它整个在起飞作战之前，它需要有相当大的场地，你要在机场或者在一定空域，它进行停放。它不能像玩具一样藏起来不行，所以它在整个作战过程中间，你要想起飞之前能够躲避对方在火力准备阶段的摧毁，这本身就是一个很难的难题。
主持人：其他飞机也不可以。
军事专家 徐光裕：也是这样的，但是你可以进飞机库，有些飞机可以进飞机库，但是不可能到处都是飞机库，这不可能做到这一点，不可能的，所以这是一个。第二个，一旦起飞以后，它不是那种高空高速的一种飞机器，它是低空低速的一种飞行器，所以它会遭受各种各样火力的威胁，因为不是一种无人地带，它是一种激烈对抗的一种战场上，所以在这种情况下的话，要想找一个非常完美的一种武器能够保证你能够达到你原来理想的目标这是不可能的。
主持人：今天谢谢徐教授也谢谢李教授为我们就台湾陆军准备购买的这两款新型直升机所做的详细分析，谢谢你们。
责编：刘莉岩
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