时间 2004年春  
　　地点 陕西省西安市看守所
　　人物 《法治在线》记者 孙烨辉
　　犯罪嫌疑人 刘天顺

    这是一段与一个赌命人的对话，与一个累计坐过三十年牢的囚犯的对话，尽管他一直不愿意接受记者的采访，在采访开始的前半个小时里，对于记者提出的问题一直保持沉默，但是一谈到赌，他和记者之间终于找到了共同的话题，也由此揭开了他的人生经历，用刘天顺的话说，他的人生就像是一本百科全书，也许只有他自己能够读懂。
　　改名不能改变命运
　　记者：你是什么时候出狱的？
　　刘：我2002年4月15号，出来不到一年八个月。
　　记者：当初因为什么？
　　刘：当时因为偷窃，偷钱包进去了，进去以后因为脾气不好，在里面经常打架，加刑，最后加到无期。后来减了两年半，一回减了一年半，一回减了一年，要不是后头减了两年半，可能这会儿还没出来呢。
　　记者：出来以后，为什么那么快想着又干了。
　　刘：又干了？以前没干过，不是又干了。
　　记者：我指违法犯罪。
　　刘：本来我吸食这个东西，是不就掏钱去买，掏钱买是不是贵，容易出事，你经常吸，你今天买一点，明天买一点，最容易出事。
　　记者：你自己本身，我听说很有钱，出来以后，马上又赌，有没有这回事。
　　刘：有。
　　记者：赌的钱怎么样？
　　刘：可以吧。
　　记者：当时赌的情况怎么样？
　　刘：可以吧。
　　记者：赢了多少钱？
　　刘：赢了一千多万块。
    记者：你给自己起了一个化名，是吧，侯顺？
　　刘：侯顺，我办了一个假身份证，叫侯顺。
　　记者：为什么起侯呢？
　　刘：我属猴。
　　记者：然后取你刘天顺的一个顺字。
　　刘：这个顺呢，我以前的顺不是顺风的顺，我以前的顺是舜尧的舜，最后判刑以后，把这个舜改过来了，改成顺利的顺了。所以起假名的话，侯顺的顺，我属猴的，另一个还取我最后一个名字，一个字。
　　记者：你觉得你一辈子顺了？
　　刘：我没有顺的时候，都是坎坷的。                       
　　记者：讲讲一辈子走过哪些路？
　　刘：我讲我自己，我就是一本百科全书。
　　记者：对于法律来说，这一辈子都是踏着法律的边缘过来的。
　　刘：一直都是在这里边跟法打交道，就是仅仅这一年多时间，自由了一点。
　　记者：你坐了将近30年的牢，当你2002年4月份，第一次从牢里出来的时候，看到西安，那不是30年前的西安了，什么感觉。
　　刘：我当时到西安以后跟人开玩笑，有人去接的，开车接的我，有几个还是头一天到那儿了，我在西霞宫服刑，头一天就到那儿了，第二天早上一大早出来了。出来以后接的我，车一到西安我就说，开玩笑地说，这是哪个国家，这是美国，这是哪儿，是截然不同。我那时候进去的时候西安是啥样子，现在是高楼大厦了，是不是？我回来以后，租了一辆车，当时租了一辆车，天天朋友带着我满西安市转。四条大街能分清，西安的四条大街首先能分清，再其它的分不清，东南西北分不清，变化肯定大，30年，现在一年一个变化，特别30年，特别从改革开放以后突飞猛进，20多年了，肯定变化多的多。
　　记者：不认识了，整个城市不认识了。
　　刘：不认识了。
　　记者：对于你来说，30年的牢狱生活，我想对于你来说是很残酷，出来以后，为什么不珍惜这个自由，因为你岁数还小，48岁。
　　刘：珍惜，咱们珍惜，珍惜话说出来，这个社会，你想我进去以后母亲也不在了，是不是，子女都是工薪阶层，他们顾不住我，我是没成家，要啥没啥，是不是？当时没想走偏门，没想去违法什么的，当时想去那里，我就几个朋友，我还没回来的时候去看我。在我临回来之前，他们就上了缅甸了，基本上都在上面打牌（赌钱），打牌都输了，这么多年辛辛苦苦挣的钱也都输完了。输完了以后，我回来以后，打电话，叫他媳妇找的我。我想着我回来，别人肯定给我拿点钱，能不能让我上去。上去连身份证也没有，坐飞机也坐不成。行吧，咱听说是外国，刚出来在中国没几天，跨入外国。去就去。他媳妇给我办了假身份证，从西安过安检的时候还没查出来，还过去了。到了昆明以后，昆明转机，转机以后到景洪，西双版纳嘛，从昆明过安检的时候查出来了，查出来身份证给我收了，还罚了我50块钱，等于机票也飞了，然后我坐汽车上去，汽车坐了20多个小时，这才到景洪，然后从景洪再坐3小时汽车，出租车到大落，就是中缅边境。
　　记者：你去缅甸的目的是什么？就是要玩吗？
　　刘：他们说都在那儿赌钱。
　　记者：你在监狱里设想你出狱以后的生活，想到吗？
　　刘：因为啥，我在赌博上面，本身我就是一个赌才，我在里面打扑克牌一类的，只要是纸牌一类的，我在这上面很尖。虽然百家乐没打过，他们说的那个话，我的外号叫耳朵，他们说的那个话，二哥在里面坐了30年了，他出来这么短时间，百家乐打的这么好。就是说我在这方面还是有独到的一方。
　　记者：你认为自己在赌的方面很有才？
　　刘：嗯，我的悟性很那个啥。
　　记者：但事实也验证了自我评价，你确实赢了钱了。
　　刘：嗯。
　　记者：但是我想知道，你在狱里，可能30年监狱，我不知道你在狱过什么样的生活，我也不打听，我想刚出来那天，你肯定为自己以后的生活做了一个设想，不管你想做生意也好，你想再成家也好，总有个设想。你设想是一种什么生活？
　　刘：我设想回来以后，首先考虑的经济方面，是不是？你没有钱，你咋谈到生活，我还想回来以后，三年能弄上50万就强。虽然说后来发展的情况是别说50万，50万，我一把给别人钱，一次赢了700多万，给别人分红给就了100多万，给一个人给了100万.
　　记者：当时赢了这么多钱，其实已经是够用了，作为你来说，又是从牢里刚出来，怎么还想干这个事。
　　刘：自己又吸了。
　　记者：你自己说一共弄了两次，第一次什么时候？
　　刘：第一次去年12月中旬。
　　记者：恐惧吗？
　　刘：肯定了，这东西都知道弄出去，拉出去就没命了。
　　记者：当时心里怎么想？
　　刘：觉得自己巧妙一点，我亲自不带，别人带。
　　记者：我觉得你在这方面还是有智慧的，挺机灵，你觉得不会坏事？
　　刘：事实证明可能是这一点吧，如果不是内部人点了你，我认为不会出事。我走给他打过招呼，我回来的时候，在昆明，景洪不是到昆明中间要转机吗，转机在昆明等三个小时，我在昆明给他打过电话。
　　记者：你觉得要不是内部给你出卖了，你肯定现在还没事。
　　刘：没事，我也不会再踏入这些边缘了，够我用了。
　　记者：在此之前你决定是最后一次？
　　刘：决定了。
　　记者：决定什么？你当然怎么给自己下的决定？
　　刘：办过这一次，再不会沾了，再不会冒风险了，到底害怕，够自己用就行了。
　　记者：第一次得手以后，得意过吗？
　　刘：这没有得意的时候，这东西不敢得意，这东西岂敢得意，你侥幸什么的，你怎么能得意，谈不上得意。你侥幸成功了，这东西咋能得意。
　　记者：但你的方式很隐蔽。因为从缅甸一直到西安过4次安检，每次都顺利地过，而且它是一个特别特别简单的一个方法，当时你怎么想到？
　　刘：灵感吧。
　　记者：怎么想到，怎么突发了这种灵感？
　　刘：偶尔一天去买食品，买个小吃，突然产生了这种灵感。
　　记者：就是把毒品装到绿豆沙。
　　刘：嗯。
　　记者：怎么想呢？你怎么觉得机场的海关查不出来。
　　刘：我也没说查不出来，就是说让别人带，也不自己带，跟他不一趟，不走一条路，他提前走，出事，我这边就知道了。
　　记者：但是你是这么一个精明的人，你不明白就是说每次你拿电话，你别管几次，你拿电话问也好，其实你完全可以自己不去，但你每次都跟着，不放心，出于某种担心？
　　刘：这个大包得我亲自打，别人弄不了。
　　记者：你觉得他们分装不了？为什么？你不放心？
　　刘：稍微有点疏忽，你知道吧，疏忽，弄到啥样程度，都得弄到啥样程度，它一盒里24块，有一块不一样，就容易出现问题。
　　记者：而一出现问题，很可能就是杀头的罪？
　　刘：就是。
　　记者：7、8月份的时候，好象你去了一趟澳门？
　　刘：我去澳门。
　　记者：去赌博？
　　刘：澳门英大宫，输了一千多万。
　　记者：当时怎么输的，你把输钱的情况跟我们讲一讲。
　　刘：刚开始我赢了几百万，赢了几百万，我这个打牌忌讳沾女色，不能近色，当时一削牌打完了以后，一把牌打完了，你知道吧，算了，休息，我因为啥，这个东西，这个脑力劳动太伤人了，下来累的，回来冲的凉，躺在床上休息休息。你看我去打牌，媳妇跟我在一块儿，都是各睡各的。
　　记者：你媳妇指的是云南的？
　　刘：对。就是不近色，不玩牌的时间另外一码事。我还跟他们打过招呼，你知道嘛，还有澳门的一个洗码的，因为啥呢？咱靠着人家，因为你这边资金打不过去，从帐上打不过去，你只能从海关往外带，往过带，咱自己带不过去，那么多钱，一次带几百万带不过去，它那儿有规定，一次一个人只能带一万块钱，刚开始八千，最后成了一万，你带多了，肯定不让带，给你收了。叫人家澳门人想办法给你带过去，就这，人家那边有车去那儿来回接，来回送，咱就是说这个钱赢了以后，给人点茶点，每场牌打完了，给人扔上个万把块钱。
　　记者：输了多少钱，在澳门？
　　刘：输了一千多万。
　　记者：这一千多万，对于你来说，是所有的财产？
　　刘：嗯。
　　记者：你当时有多少钱？
　　刘：我当时全部这些钱，全部输了。
　　记者：全部输了？
　　刘：嗯。
　　记者：输完了以后，你想怎么弄钱？
　　刘：好几次，这都是我的历史，这他们都清楚，我拿几千块钱打一二百万这都好几次了。
　　记者：你赌了，你觉得很兴奋，你一辈子到最后，你觉得赌输了，还是赌赢了？赌命来讲，你觉得赌输了还是赌赢了？
　　刘：赌命我输了，赌钱我赢了，没有输。
　　记者：这是你对自己的看法。那你输在哪儿，你觉得你一辈子走的是对，是错，也许从16岁开始走错过，到46岁的时候还是走错路。遗憾吗？
　　刘：你遗憾有啥办法。
　　记者：但你肯定想过遗憾的事。其实我倒觉得你是一个幸运的人，就是咱们聊了几句，我觉得你很幸运，包括你赌牌，有时候在你出狱，或者狱中的时候，自己都会有一种命运的征兆，这是我特别特别想了解的地方。我举个例子来讲，你在1月12号，肯定是你的最后一次从上面往这里运货的时候，有没有不祥的征兆，使你感到很恐慌，或者你会觉得这次会出事？
　　刘：我没感觉到恐慌，有不祥的征兆，在云南的时候挂烂了，转机的时候，在昆明转机休息三个小时，三个多小时，休息的时候，从那儿走，过石头的一个尖把裤子给划了，但是换裤子，没裤子带，买裤子来不及了，一会儿要登机了，时间不短了，回来穿着烂裤子。
　　记者：所以你觉得是不祥之兆。
　　刘：有点那啥，可是还没往深处想，一往深处想的话，东西压根儿就扔了。
　　记者：你觉得你会吗？如果你想到的话，您会把东西扔掉吗？
　　刘：我扔过一回，第一次弄的时候。
　　记者：当时情况是什么？
　　刘：当时情况海关查的太紧，我就把它扔了。
　　记者：你说赌了一辈子赌到现在，你说赌命输了，赌钱赢了。你说输了，自己有什么反思。如果是赌钱的话，这把牌我输了，你会想到这把牌我是怎么输的，下把牌吸取教训，可是也许你赌命的话，没有下次。
　　刘：没有下次。
　　记者：那么你会想起自己赌命是怎么赌输的？
　　刘：赌输，就是法不敢碰，就是法不敢碰。你侥幸，跟我头一回，侥幸成功了，打上这一回再让你成功，说不你哪一会儿还有其它事情，不让你成功。
　　记者：法不能碰。
　　刘：那还真的，还不是说这句空洞的话，法网恢恢，疏而不漏。这不是个……
记者：你在大牢里蹲了30年，全国划了划了，也没有说判了三年刑，能在牢里待了30年。
　　刘：我在全国来说也是很少的，绝无仅有的，坐30年的。

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