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主持人：这个游戏跟我们的九宫图非常的相似，它会不会是从中国传过去的？
姚：没有文献去考证是什么时候传过去的，是怎么样传过去的，但是至少有一点是可以肯定的，移动十五块游戏和我们重排九宫性质是一样的，无非我们是在三乘三的方格子里边，外国把它变成了四乘四的方格里，数字由八个变成了十五个，可能就是说数字增多，或者是滑块增多，难度会稍微加大一点。 但是我认为原理是一样的。从由简到难的过程来看的话，我认为还是有从中国传过去的可能性。
主持人：也许是从中国传过去的，也许是殊途同归。
姚：对。
主持人：能不能对比一下，到底是这个难还是华容道难？
姚：华容道难，这一点是肯定的。（移动十五）都是规则的图形，比如说每一个滑块的尺寸都是一样的。而华容道却和这个不一样，不一样在哪里呢？它有一个大块的，这不再是一个单位的方格，而是四个单位。
主持人：而且还有长的。
姚：而且还有两个单位的中型的块，只有小兵是和移动15块的性质是一样的，是正方形。比如说15，你任何有空的地方它都可以移动，但是作为华容道来讲，比如说这个大的，有一个空格还不行，必须得要有两个空格才能横向移动。比如曹操，每走一步，它必须要有两个空格才能走，相对来讲，华容道难度大的原因就在于它的滑块的尺寸不是统一的。
横刀立马，这是华容道最广为人知的阵法，我们无从得知华容道问世的确切年代，只能推测出，重排九宫这类图形移位玩具，在古代中国人眼中已渐渐不再神秘，他们创造出了更具挑战性的中国难题，并且通过不同的华容道阵法来改变游戏难度，寻找新的突破。当时的人们并不知道，华容道将成为20世纪最受欢迎的益智玩具。
姚：这个是日本的华容道，日本的华容道把我们的曹操改成了叫王将，它是根据日本这个将棋。
主持人：对，日本有将棋。
姚：我们赋予它了华容道，那么日本就赋予它一个将棋，王将、飞车、角行，香车，相当于我们的车。还有什么桂马、金将、银将。在美国有人也把它重新设计了一下，怎么玩呢？也是移动这些木块，把这个唐老鸭踢足球，怎么样能踢到对面的球门里面去。
主持人：哦，这样的，变成比赛了。
姚：对，变成比赛了。实际上就是故事内容不一样，可是玩具的玩法却是一样的。
主持人：不同的国家有不同的文化传统，它都会把这些东西加到华容道身上去。
姚：对。
支持人：从另外一个侧面还可以说明，华容道外传之后受到了世界各国人民的喜爱，为什么
会喜欢他呢？可能正是因为华容道独特的魅力。
主持人：电视机前的观众朋友肯定也特别着急，他们特别想知道华容道怎么走？
姚：这个游戏的目的就是在两维空间内，在有限的木框里边，你怎么样把最大的块移出去，不许拿出来，也不许把中块横过来，只能通过横、竖来移动。
姚：你用一百步、两百步、一千步都能走出来。后人觉得这样有没有一个最优的办法，这个最优的办法是什么？也就是说最少的步数。
怎样用最快速度逃出华容道，20世纪，两位日本智力专家先后用85步、83步走出了华容道，然而仍有人在寻找更好的解法。马丁·加德纳，世界上最著名的科普作家，为《科学美国人》杂志撰写“数学游戏”专栏长达近三十年，他的研究几乎囊括了全世界的智力玩具，富有挑战性的华容道是他的重点目标之一，这一次加德纳果然找到了更快的逃脱方法——81步。
姚：目前来讲，世界还是公认马丁·加德纳的81步解法是目前来讲世界上最少的步数，也是最佳的、最优的步数。其实早在新四军那个时候，有一个老干部叫梁青的同志介绍，当时在新四军当中，也非常流行这种玩具，而且也有人把这个81步走出来了，只不过是局限于当时那个战争条件很恶劣，没有人去把它记录下来。如果当时研究下来，我想肯定要比加德纳要早。
主持人：能不能有个方法证明这个81步的确是最少的步数？
姚：海南大学有一位叫顾剑的老师，他也是通过计算机编程，证明了目前最少步数，华容道的这个阵法——横刀立马这个阵法的步数，81步应该是最少的。
主持人：您刚才用了一个词是到目前为止，弄不好有可能还会出现更少的步数。
姚：我想随着技术不断地发展，现在有计算机了，将来可能会有其它的什么机器，可能会有一个更优更好的办法，也许会能找出80步、79步。
主持人：人们在想到底最少能走多少步，这个不断寻找最少步有什么意义？
姚：玩游戏找最佳方法过程，或者最少步数的过程，实际上是锻炼你一个思维能力的过程。
主持人：思维方式和思维能力。
姚：思维方式和思维能力的过程。比如我们下象棋有一个战略思想在里边，先走哪一步，它有一个全局的，还有一个局部的，华容道也是，比如说很多人玩华容道拿来之后玩不出来，甚至三天、五天玩不出来。如果他静下来思考一下，分析一下整个布局，那么应该他会有一个很好的捷径，这个捷径也许不是确定的怎么怎么走，但是有一个很好的思维方式，很好的思维方向。比如说目前我们看，要想把曹操走出来的话，谁在挡道？关羽。实际上你一定要把关羽挪到左边来或者挪到右边去，曹操才能出来，这是一个必要的条件。还有一个条件，就是这个小兵可以拐弯。其他的比如中块，这个五虎上将拐弯没法拐，因为它块很大，它只能直行。这两个条件你要分析好了之后，应该走的时候就比较容易了。
主持人：您的意思就是我拿到华容道之后，不要拿起来就胡乱瞎走，我要先想好了，谋定而动。
姚：对。用这个例子来分析就特别容易说明华容道这个游戏，你玩的过程当中你要有一个战略的思想，有一个先期运筹的过程。所谓过五关就是这样的。
主持人：这看起来很难。
姚：五个大将全部都是横的。
主持人：以前我们玩的时候一个关羽就把我们难为得够呛，现在五个人都横过来怎么玩？
姚：其实仔细分析一下，这种情况反倒恰恰简单了，为什么呢？由于它没有竖着的，这几个大将全部都可以横过来，这样就可以很容易地就从这里过来了。
姚：很多人玩的过程中，他没有按我这种办法走。比如说是这样，比如他走的过程中间，他会想办法把曹操往外走，走到这儿之后，他可能会这样走，比如说，如果要是我们走，可能就一直往下走，会出去。但是他走的过程当中可能会把兵挪到这边去了。
主持人：对，这样曹操好往下走。
姚：这可能看来曹操更好往下走了。可是恰恰相反，确确实实这样就更走不动了。为什么呢？他看到很容易了，再有两步我就出来了，再有两步就出来了，走到这儿了，你看曹操不是马上就出去了吗。可是他忽略了一点，你看。这个空间要能竖过来才可以（腾空）。只有小兵才能竖过来。
主持人：这就是思维定式的祸害。
姚：这就是一个人的一个习惯思维，他容易让你走入一个误区。所以玩这些玩具，应该说锻炼人的逆向思维，打破人的思维定式都是非常有好处的。
主持人：华容道那一方面是在想尽各种办法来挑战这81步，看谁能够破解到底最少步数是多少，破解横刀立马，这是一方面。另一方面人们在不断地变换阵形，找到不同的难度，寻找乐趣和自身的突破。正好我们给观众也出了一个非常有意思的题目，观众朋友如果手边有华容道的话，或者没有可以去买一个。可以试一试，如果您真能够走出比81步还少的步数来，那将是一件非常伟大的壮举，您可以马上打电话通知我们。
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