央视网首页 | 搜视 | 电影 | 电视剧 | 直播 | 点播 | 新闻 | 体育 | 娱乐 | 经济 | 房产 | 家居 | 论坛 | 访谈 | 博客 | 星播客 | 网尚文摘
>> 往期查询

  2003年4月30日,阿巴斯宣誓就任巴勒斯坦自治政府总理,开始了与以色列的和平对话;8天后,以色列的两架直升机向加沙一辆汽车投下3枚炸弹,一名哈马斯成员当场被炸死;2003年6月4日,阿巴斯与布什、沙龙举行“亚喀巴峰会”,中东和平路线图开始起步;4天后,3名巴勒斯坦武装人员袭击以军设在加沙的一个检查站,7人丧生;2003年7月25日,阿巴斯与布什在白宫举行会谈,双方就中东和平路线图设计交换了意见;25天后,耶路撒冷发生7年来最为严重的自杀性爆炸事件,至少20人死亡,100余人受伤;2003年9月6日,阿巴斯向阿拉法特递交了书面辞职信,正式辞去巴勒斯坦总理职务;数小时后,以色列总理下达“射杀令”,以色列战斗机向加沙城内发射导弹,导使哈马斯精神领袖亚辛右肩受轻伤。

  主持人:刚才有音乐带字幕的短片基本上浓缩了阿巴斯在过去一百天执政当中遇到的一些情况,我们刚才也说到了,实际上更多的东西是巴以之间的事情,我们并没有反映巴勒斯坦内部,特别是阿巴斯跟阿拉法特之间出现的情况,实际上和整个大的巴以关系是有关的。我们看到阿巴斯辞职的时候提到三大理由,在这儿我们可以看一看,第一个他认为以色列在执行路线图方面缺少诚意,第二个美国偏袒以色列的政策也是导致他失败的原因,还有一点他提到巴勒斯坦内部由于权力分配而引起的分歧,特别是他和阿拉法特本人的分歧。一个问题就是库赖在这个问题上,怎么来躲避和阿巴斯遇到同样困难,现在告诉我们,库赖假如现在要上来的话,他遇到的情况和阿巴斯是一样的,没有什么变化。

  张郇:从他们个人而言,库赖和阿巴斯从性格上、跟人打交道、跟各方面的关系是有不同的。因为现在所有的人都说库赖是阿拉法特的忠实者、铁杆,实际上阿巴斯在没有当总理之前,大家也认为他跟阿拉法特是铁杆,只是以色列和美国坚决要求、坚决支持阿巴斯,实际上是帮了阿巴斯的倒忙,让他显得跟美国和以色列离得很近,但是库赖在这一点上,是阿拉法特提出来的。

  主持人:而且阿拉法特提出来,有一些内部的消息透露,就是在昨天巴解开秘密会议的时候,这是当时的照片,据说会议非常沉重,而且一直开到凌晨,到最后阿拉法特说了一句话,阿拉法特说阿布.马赞,也就是阿巴斯现在离我们而去了,他走到库赖的身边用手拍了拍库赖的肩膀,说阿布.阿拉,现在真主保佑,重担落到了你的身上。也就是对阿拉法特来讲,人选在阿巴斯提出辞呈的时候已经有了。

  张郇:我认为从阿拉法特而言,以色列跟美国这么坚决的支持阿巴斯,而且同时是把他边缘化,我认为阿拉法特会有这么一个想法,他认为他要用自己的行动来证明美国跟以色列这种排斥他的做法不是对的,是行不通的。当然具体你说部队怎么样分配,这是另外一个问题,可能里面确实有很多矛盾,但是在库赖现在这种状态下,我相信在有些问题上解决的可能性比阿巴斯更大一点。

  主持人:马先生怎么看,怎么解决?库赖和阿巴斯遇到的问题是一样的,很关键的一个问题,恰恰又是诱发阿巴斯和阿拉法特产生矛盾的地方,那就是权力的分配。

  马晓霖:我觉得阿巴斯辞职的时间,对和平的进程,对各方都是很强烈的打击。首先反思的应该是跟阿巴斯辞职有关的各方,美国要反思,以色列要反思,阿拉法特要反思,甚至我觉得哈马斯要反思,当然了阿巴斯本人要反思。刚才张先生讲了,他跟人沟通方面太学究气,他不如库赖灵活,游刃有余,他是一个政治品格非常好的人,库赖也非常好,但是他们俩的方式上,库赖更善于沟通,阿巴斯可能就强调原则,我就是一竿子走到底。这跟库赖担任主谈手,跟以色列打交道比较多有关系,他处世比较圆滑。我想他将来跟美国、以色列接触的时候,可能会把阿巴斯这个教训拿到美国那儿说,你不要公开站在阿拉法特对立面来支持谁。

  主持人:我们来看一下这个图,这是阿拉法特跟阿巴斯之间,特别是在部队,警察部队、保安部队这个问题上的分歧。阿拉法特掌管的是安全部队、情报人员、海军、边防警察、总统卫队,而阿巴斯掌握的是一部分警察、一点民兵、预警部队,只是阿拉法特的三分之一。在库赖之后,这个问题依然存在,那么这些权力能给他吗?

  张郇:之所以阿拉法特跟阿巴斯在部队的指挥权上会产生分歧,我觉得是源于一个信任感。在一定程度上,比如在某一个时候阿巴斯被阿拉法特认为有些事情做的不是很明智。

  主持人:阿拉法特是针对个人的,他不是因为阿巴斯表现不好才不给你,他如果表现好可以给他的。

  张郇:他认为这个军队给你了,随后你就会去毫无顾忌的打击所谓恐怖分子哈马斯,内战了。他相信这个人不会去打内战,他就可能会交给他。

  主持人:库赖现在会怎么样,假如他当了总理的话?

  张郇:我相信在现在这个时候,阿拉法特对库赖现在是相信,但是这取决于事后在很多复杂问题上他们的沟通。

  主持人:一个问题,阿拉法特会不会给库赖比阿巴斯更多的,比如安全部队的人数管理权?

  张郇:我认为不指望这一点,但是问题在于什么?现在有一些观察家认为,路线图本身有两个重大的缺陷,第一,首先前提是阿拉法特准备退休了,把阿拉法特先放在外面,最后完全跟总理打交道,这是不现实的,阿拉法特没有退休的,阿拉法特也不想退休。所以说如果考虑到阿拉法特还在起作用,在起作用的情况下跟总理打交道,情况会怎么样呢?情况就会不一样。阿拉法特不是完全是反对和平,我一定要跟以色列人干的人,他也是要起作用。你考虑到总理是跟阿拉法特一块干一件事,这个路线图生机可能更多一点。

  马晓霖:阿巴斯跟阿拉法特是多年战友,彼此的信任、友谊应该是很深厚的。但是我觉得在阿巴斯当总理之后,特别是他被美国、以色列推出之后,阿拉法特本身情感上是很难接受的。我觉得这次控制一定权力控制使用可能就有反击美、以方面的意图。再一个可能阿巴斯有一些表态、说话没有事先跟阿拉法特沟通好,阿拉法特曾经公开地批评他损害了巴勒斯坦的最高利益,那么库赖对他可能会汲取到教训,凡事先请示一下,阿拉法特毕竟是巴勒斯坦最高领袖。

  张郇:他们两人应该是一条心。

  主持人:那么还有一个问题,对于库赖来讲,当然他还没有最终接受,只是原则上的接受,你们感觉他最终会不会当这个总理?

  马晓霖:应该没有什么理由说他最终不当这个总理了,从政治威望来讲,在自治区他的威信是仅次于阿拉法特、阿巴斯的。你要想成为政府总理,你必须镇住各路诸侯。从他和各个阶层的长期的关系来讲,从他家族财富,就是群众基础还是不错的。而且他跟以色列,在奥斯陆谈判是立下头功的,在巴勒斯坦、以色列谈判,包括以后和以色列外长、高级代表接触,就是说以色列对他的信任从某种程度上来说,超过对阿巴斯的信任。

  主持人:我们的节目时间又到了。不过,阿巴斯的走和库赖的到来都是迟早的一个事情,按照现在的现实。但是库赖会不会像他的前任一样,成为一个短期或短命的总理,有一个巴勒斯坦官员用了这样一句话来形容,他说巴勒斯坦自治政府不可能100天就换一个总理,看来对于库赖来讲,或者任何一个巴勒斯坦新任总理来说,重要的并不是能够党多长时间总理。

  感谢二位参与我们的节目,也感谢观众收看我们的节目。

<<上一页
第2页
(编辑:扬国来源:CCTV.com)