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  主持人:欢迎您回到我们的直播现场,这里是《国际观察》,欢迎您继续收看。

  自从上个世纪80年代以来,菲律宾先后有起近十起兵变发生,阿罗约总统就是在2001年取代前总统埃斯特拉达,下面让我们通过一个短片了解一下菲律宾近年来起伏的历史。

  国际舆论在关注菲律宾这次短命兵变的时候,普遍注意到,自20世纪80年代以来,菲律宾多次政权更迭中武装部队所起的作用。

  1986年2月,菲律宾大选后,马科斯和阿基诺都宣布自己在大选中获胜,并分别宣誓就任总统。此时,武装部队副参谋长拉末斯和前国防部长恩里来一同宣布脱离马科斯政府,支持阿基诺。失去人心的马科斯政府很快倒台。阿基诺上台后,在其六年的任期内经历了七八次大小兵变,但是在国内主要政治力量和国际社会希望菲律宾稳定的背景下,阿基诺政府均涉险过关。

  1998年曾经是当红电影明星的埃斯特拉达当选总统,2001年曾经受到下层百姓支持的埃斯特拉达被控与多起腐败案件有牵连,逐渐失去了社会信任。2001年1月,当时的国防部长、武装部队总司令等高级官员宣布,不再支持埃斯特拉达,转而支持副总统阿罗约接任总统。

  许多观察家指出,在马科斯和埃斯特拉达下台的过程中,起根本作用是菲律宾广大民众的意愿,菲律宾军队顺应潮流的行动获得了成功,而经历了多年的政权不稳定,菲律宾人民希望经济发展、社会稳定,对少数军人的兵变相当反感。缺少了广大民众的支持,少数军人以武力达到政治目的企图的兵变,从来就不会有什么结果。

  主持人:说到这次兵变,深层次的原因,有人也在分析,其中也和目前菲律宾国内的形势,包括打击恐怖主义的力度,还有特别阿罗约总统上台以来致力于反腐败、反渎职等等这样的行动,有人多少对这个东西感觉还不太满意,有一定的关联。你们二位认为,这个东西是不是一个潜在的一种威胁?

  翟昆:的确是。现在阿罗约面临一个困境是一丑遮百美。一丑就是国内治安不稳,但是阿罗约的确是一个非常能干的总统,经济增长4%左右,沉重打击了埃斯特拉达政府跟反政府武装,达成和解,这个都是很好的政绩,但就是因为一个老鼠屎可能坏了一锅粥,国际形象导致认为……

  主持人:但是这个兵变,副总统表示支持,这些兵变的人他们提的要求是理解的。实际上讲,比如菲律宾的军队,他的生活状况真的是很……

  张郇:现在菲律宾社会确实是有些问题,每一个国家都有各自的问题。因为我们刚才说了,这些之所以导致这样的兵变,后面肯定有一些政治力量支持,这可能是政客自己的目的,但是对这些年轻的军官而言,他们确实也是血气方刚,看到不平,要表达他们的意见,但是他们确实就像菲律宾国防部那样说的,被人家利用。

  主持人:对于这种比如反腐败这方面,据说阿罗约似乎在这上头力度不是够大,前不久还出现了几个恐怖分子大摇大摆从监狱里跑了。

  张郇:阿罗约是一个没有军方背景跟经历的一个女士,在菲律宾我们从马科斯到现在,每一届的政府,军队的力量都在起很大的作用。刚才说到这件事,伊斯兰祈祷团的一个爆炸专家,前两天已经被判了17年徒刑,关在全国警察总部的监狱里,应该说最戒备森严的地方,忽然有一天他与两名也是被判刑关在里面的人,三个人跑了。这至少说明警察部队确实对阿罗约这个总统讲起来,确实不是很有利,他们体制里肯定有问题,阿罗约自己就说了,这件事情很有可能是有人作内应的。她还没有调查,因为大家看得很清楚,这么戒备森严的地方,三个重犯跑了,而且很有意思,就在他跑的那一天,是澳大利亚总理在马尼拉。

  主持人:我们现在看到的是三名从菲律宾监狱里越狱的恐怖分子。

  张郇:因为这两个,包括伊斯兰祈祷团,都是国际上很有名的恐怖组织,所以说国际上包括美国,包括东南亚各国,对这件事情都非常紧张,不知道这些人跑到那儿去,现在还没有找到。

  主持人:我注意到一个现象,阿罗约今天在国情咨文中按照一般的常规,她的书面讲话稿在讲话之前要先散布给记者,记者有一个思想准备。她北京时间今天下午去发表国情咨文,但细心的记者发现,阿罗约实实在在讲的时候,原来有一段就是批评警察部队办案不利,特别涉及到这次越狱的恐怖分子这个事,表示在原来的段落里严肃整顿警察部队,甚至要对几个做一些处理。但是在今天国情咨文中,把这个东西划掉了。您觉得是不是和这次兵变和她事后对兵变的处理有关系?

  翟昆:绝对有关系的。因为她现在主要是一个缓冲期,这个兵变发生了,的确暴露出了很多问题,但是从现在这段时期是大选将近的时期,最重要的维护环境稳定,这时候如果把这些由少数叛逆心理的军人惹毛了,他们会不会再铤而走险,这是一个很重要的问题。所以先安抚,然后再严肃处理。

  主持人:这次兵变200多人怎么处理?

  张郇:阿罗约实际上刚才说到她把整顿警察一段删掉,其实她是两难,因为这次兵变实际上把国内的治安,包括军队的令行禁止这些东西都提出来了,但是按这时候怎么办?可能现在先把部队的事情放一放,至少不是放到桌面上,但是这件事她早晚要做的。刚才说到这些人会怎么处理呢?很有意思,菲律宾在历史上有多次兵变政变,但是通常这些人的处理,我们看来都非常宽大,这件事有一种说法是有一个参议员霍纳桑是后台,霍纳桑是一个什么样的人呢?是已经进行过两次政变的人,至少两次。

  主持人:有人说七次。

  张郇:这件事比方说事情过去了,我们谈判解决,他基本上就不追究了。

  主持人:好像历届菲律宾政府对军队有这样的行为,事后都比较谨慎,好像我看到一个材料,前总统在他时期有过类似的兵变,他怎么处罚呢?当着他面,做三个俯卧撑就完了,这在我们看来是不可思议的。

  翟昆:对于那些将军是40个俯卧撑,而且在公众面前,就是在你形象上把你拉下来,但实际上惩罚措施是非常少的。

  张郇:我想这个也可能跟菲律宾的传统有关系,他们不愿意造成那种流血的冤冤相报,这次把一个政变的人杀了一批,可能会导致更尖锐的矛盾,他们可能从这个方面考虑。如果是霍纳桑这样的人依然能当参议员,我想300个下级军官和士兵不会有什么太大的惩罚。

  主持人:这次事件对于整个菲律宾政局,特别是阿罗约总统的管理也是带来很大的冲击,因为也有很多媒体在说,它可能对政治,包括菲律宾的投资环境带来冲击,有关这些问题我想可能也是令人关注的焦点。

  好,感谢您关注我们这一期的《国际观察》,再见。

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(编辑:扬国来源:CCTV.com)