CCTV.com消息（国际观察11.22播出）：
五代武士、蒙古包、民间长调
美国总统第一次踏上蒙古的土地
体验这个国度历史上曾经的辉煌
四个小时短暂访问，布什说了什么？布什做了什么？
我们从中能够观察到什么？
敬请收看本期《国际观察》。
演播室主持人 水均益：
大家晚上好，欢迎收看我们的《国际观察》。
就像我们今天这个节目的标题一样布什走进了蒙古包。有一个问题是这样的，一个美国总统对一个国家四个小时的访问能做些什么呢？布什自己在到达蒙古以后，在这四个小时的第一件事发表了一个简短的演讲，这个演讲是在蒙古政府的大厦前做的。我们知道在一个月之前美国国防部长拉姆斯菲尔德就访问了蒙古，当时好客的蒙古方面在结束拉氏访问结束的时候送给了他一匹非常漂亮的蒙古马，拉姆斯菲尔德当时说我的专机装不下这个马，留在蒙古，请他们带为饲养。布什在到达蒙古之后发表的开场白的时候是这么说的，他说我这次到蒙古来我有一个国际的使命，什么使命呢？就是替我的国防部长拉姆斯菲尔德来看看他的马是不是还好？这是布什自己自嘲式的一个开场白，来表明他到蒙古访问的意图，当然这是一个半开玩笑的话。但是布什到蒙古到底想做什么？做了什么？又达到了什么样的效果？我们今天的节目就来观察一下。
我们今天的两位，一位是社科院的研究员、美国问题专家陶文钊先生，还有一位是我们的新闻观察员郭建新。我们先来通过一个短片了解一下布什走进蒙古包是一个什么情形？一起来看一下。
短片：
一位美国总统在对一个国家四个小时的访问期间能做些什么？和蒙古武士握手合影、在蒙古包里歇脚，有滋有味的品尝马奶、聆听草原民族的长调。布什对蒙古方面带有浓厚民族传统的隆重接待显然感到新鲜不已。然而布什的到来不仅仅是为了这些，在这些色彩缤纷的花絮之外，作为访问蒙古的首位在任美国总统，布什在演讲中传递的信息已经再明智不过了。
布什（美国总统）：蒙古军队正在为自由而服务，美国军队很荣幸和这些无畏的战士们并肩作战，在短短的十五年中，你们建立了成功的民主制度，开放了经济，你们为这一地区乃至全世界都做出了成功的榜样。
布什这次送给蒙古的是热情的赞赏和1100万美元的军事援助，他想从这里带走的又是什么呢？落地仅仅四个小时之后，空军一号再次载着布什和随行人员起飞回国，布什结束了他这次为期一周的东亚四国之行。
演播室主持人：
好，我们先从我们的观察员开始，可以说是来也匆匆，去也匆匆，四个小时，而且是正式访问，一般我们说国家元首对于一个国家的正式访问四个小时，有点短，很少见。刚才接着我刚才说的话，布什自嘲或者半开玩笑说我是替拉姆斯菲尔德看看他的马儿好不好，肯定不是这个目的吧。
郭建新 新闻观察员：
肯定不是这个目的。
主持人：
什么目的？
郭建新：
他的目的实际上应该说布什的这次访问象征性大于他的实质性，他的什么目的呢？第一，他要感谢蒙古对美国伊拉克政策的支持，因为在中亚国家里面现在排到第三，180人，这180人的蒙古军队在伊拉克要比较起来，按人口比例所出的军队蒙古排到第三，这要表示感谢，尤其美国现在布什总统非常需要这些，在外交上的这样的胜利有人坚决支持他对伊拉克的政策。还有一个就是就像法新社所报道的，蒙古从地图上来看，它的地缘政治上来说，它近乎在俄罗斯和中国的中介，北面是俄罗斯，南面是中国，它处在中间。
主持人：
我注意到西方媒体形容蒙古说是被中国和俄罗斯夹在中间的一个三明治。
郭建新：
这样他的地位就是从战略地位，从美国那个角度来看这个战略地位是非常重要的，所以他希望在这里面打进一个楔子，故而他这次去实际上四个小时，实际上解决不了什么问题，但是依然发表了一个共同声明，而且在共同声明里面还谈到了一些国际问题，比如说联合国改革，甚至说到了朝核六方会谈。
主持人：
我估计都是他的先前组或者说底下班子的人早已经提前准备好了。
郭建新：
这个毫无疑问，肯定不是四个小时，肯定是在四个小时之前就已经达成的，就已经是拟好了的，到那儿就发表声明就是了。问题是你要注意看，他这四个小时的访问，然后在那儿发表一个共同声明，共同声明里面还涉及到一些国际问题，实际上是表明我们之先，也就是美国和蒙古共同关注是有一定的国际作用的，这个蒙古当然希望能通过这一点提高自己的国际地位。
主持人：
我们这儿边聊边看，来看一个他这次访问的片断，据说布什的车队开过来之后，猛然间在他的车队两侧就出现了一对蒙古的骑士，然后把他接到了蒙古包，就是我们看到的场景。据外电透露说这个蒙古包是专门为布什这次访问来架设的，原来这片草地上是没有住家的，没有游牧民族的。大家注意看这个画面，刚才布什和这一家人在一起，而这一家人是从100多公里，将近200公里的另外一个地方专门接到这儿，接到这样一个临时搭建的蒙古包里边，据说是让布什能够很真切的体验一下蒙古的游牧民族他们的家庭，他们真实的生活是个什么样子。陶先生作为一个美国问题专家，给我们简单地、通俗地来解读一下布什到蒙古意义在什么地方？因为我们知道这是美国在任总统历史上第一个美国总统到蒙古。
陶文钊（中国社会科学院美国研究所研究员）：
我觉得是布什到蒙古访问还是应该引起我们的注意，引起我们的关注。1944年的时候，当时罗斯福的副总统华林氏到东亚来访问，访问的中国，他曾经访问了，然后他又去了蒙古。我们知道蒙古学在美国也还是有很深的根基，像大家都知道的拉丁摩尔就是一个蒙古学家，他当然也到新疆考古，但实际上真正的他是一个蒙古学家，所以蒙古学在西方、在美国还是有影响的，在美国的一些大学里头，像哥伦比亚大学、哈佛大学，他们都是有专门研究蒙古学的权威。另外，他们把蒙古学从成吉思汗一路的研究下来。
郭建新：
这是具有国际影响的。
陶文钊：
应该说蒙古学在国际上是有地位的一个学问，布什总统作为在任总统第一次到蒙古来访问，我觉得这是跟美国现在的处境和战略需要很有关系。刚才郭先生讲的这个我都同意。第一个需要就是伊拉克，现在布什总统不管他走到什么地方，他的脑子里头不能离开的一个问题就是伊拉克，这次布什到东亚的访问，甚至在中国访问的时候，他在和胡锦涛主席一起会见记者以后，美国之间又有一个小的会见记者会。在东京也好、在釜山也好、在北京也好，美国的记者都在问他伊拉克的问题，现在伊拉克的问题成了布什不管走到哪儿都要想的一个事情，现在15万多的美军还住在伊拉克。
主持人：
而且最近美国国内特别是民主党方面发难于布什。
陶文钊：
发难于布什，要求尽快的从伊拉克撤军，甚至有人提出来一个决议案，但是这个决议案现在暂时还没有通过，美国的反战声望提高，布什总统的名义支持率下降，下降到最近的新低只有30％几，这个事情是他到哪儿都不能忘记的事情。
主持人：
所以美国媒体用这样的一种标题在说，说布什到蒙古实际上是一个短暂的四个小时的伊拉克问题上的政治避难，就是说只有在蒙古他可以清静一点，耳朵边上不会再有伊拉克问题，当然实际情况是布什到了以后有四个侍卫抗议的人在乌兰巴托，但是美国记去去调查了，说什么呢？那里边有两个是要求美国要签订《京都议定书》，又两个是让美国撤出伊拉克，美国记者问别的人，蒙古人真的反对伊拉克战争吗？说不反对。为什么有人示威游行？估计那个人喝多了。但是不管怎么说，可能在蒙古确实这样一种状况下，在伊拉克战争的问题上布什耳朵根确实能清静一些。
郭建新：
对，真能清静一些。现在说到沿着刚才的话题来走，就是说这次的目前还有什么呢？还有一个拉姆斯菲尔德去的时候也是这样说的，在更早的时候八月份有一个议会代表团去的时候也是这样表达，这次布什表达蒙古是中亚国家一个成功改革的榜样，他要把这个榜样确立起来，但是这个让很多人去看，从美国来认为，从计划经济的体制转到现在的市场经济，让他认为向民主体制这方面转是平稳的、是成功的，他想把这个榜样确立起来，给中亚国家去看。但是另外有分析，蒙古的经验是否适用于其他的中亚国家？因为其它中亚国家有一个很重要和蒙古不同的是有一个宗教因素在里面。
主持人：
我打断你一下，蒙古好像应该是中亚国家的概念吗？
陶文钊：
他可以有一个大的中亚国家的概念。
郭建新：
对。
陶文钊：
就是把蒙古也包括到里头去了。
主持人：
就是政治地理的这种概念吗。我们的概念蒙古在我们北边，应该是东亚。
陶文钊：
蒙古是属于东北亚的，在国家安全委员会里头负责东北亚事务的主任他管蒙古，有一个主任是管中国蒙古。
主持人：
但郭先生说的中亚的概念是政治地理的概念。
郭建新：
对，政治地理的概念。再一个从美国的中亚的概念，中亚的一堆斯坦国，实际上就是原来的前苏联解体之后所成立的这些国家，而蒙古最开始也是作为华约和金呼会这个集团是进入苏联前在冷战中是在苏东集团里面的，所以把它作为一个中亚国家来去看待，美国希望通过各方面的援助使得你在经济、政治上的成功给中亚国家看一下，来带动那样，但是有新的分析就认为蒙古的这种经验未必是在中亚国家可以使用的，这个意思。
陶文钊：
布什这里用的主要是一个政治的概念，实际上他说的这个中亚国家，就是刚才郭建新说的，而且我们知道布什进第二任期一开始，他的《国情自问》里头就翻来复去的讲自由，赖斯在参议院的证词翻来复去的讲民主。蒙古自从1991年脱离了前苏联解体以后，他也进行了一个社会的转型，在美国看来这是从原来的一个社会现在变成了一个民主自由的社会，布什这次在东亚之行当中，我们知道他在京都发表的讲话，里头也是翻来复去在讲这个事情，所以他走到蒙古说一点这个话，我觉得也很可以理解。
主持人：
我们注意到实际上蒙古准确的讲，应该是蒙古国和美国这几年的关系确实走的比较近，甚至于在蒙古他们自己有一个称呼，把美国称为他们的第三临国，因为蒙古国两个邻国——中国、俄罗斯，美国在大洋彼岸，但是他认为感觉上也好，其他的也好是第三临国。为什么蒙古人认为美国是他们的第三邻国？关系真有这么近？
陶文钊：
第三邻国到底是蒙古先说，还是美国先说？还要考证一下。我看到的一个情况是，在布什来东亚之前，他接受蒙古记者的采访，然后布什自己说我们美国是你们蒙古的第三邻国。
主持人：
这需要考证一下。
陶文钊：
然后蒙古国的总统就把这个话题接过来了，说美国是我们的第三邻国，这样一来我们北京人说说套近乎，最主要的就是从感情上就是一个套词。
主持人：
为什么这么说？他们俩不管是谁说，两家为什么都有共同愿望？真有这么近吗？
陶文钊：
显然是这样，蒙古的邻国只有两个——中国和俄罗斯，只有两个邻国，蒙古没有第三个邻国。蒙古多少年来可以说一直都是前苏联阵营的国家，从前苏联中解体以后蒙古走上一个独立自主的道路，但是他发展关系还是离不开更多的跟中国和俄罗斯发展关系，这个是地缘政治明摆着的事情。
主持人：
对，也是现实。
郭建新：
地球就这么造出来了。
陶文钊：
他自己也没有出海口，尤其是经济关系，前苏联那个时候，蒙古的经济在很大的程度上依赖于苏联，而且苏联那个时候有一个国际分工，保加利亚就是生产玫瑰花、生产农产品，蒙古就是畜牧产品，蒙古经济非常的单一，他就是一个畜牧业的工作，没有其他制造业什么的，比较的落后，所以必然要发展跟中国的关系，所以在蒙古的市场现在到处都是中国的关系，都是中国的产品，这个是一个很自然的事情。
主持人：
俄罗斯的关系也很近，能源。
陶文钊：
蒙古的石油、天然气现在主要还是俄罗斯的公司在那儿，我觉得现在蒙古国要发展跟美国的关系，这对于蒙古国来说，他可以在世界的效果上被全世界更加看中，你看美国总统都来了，是不是？
主持人：
实惠上恐怕也是。
陶文钊：
实惠上可以跟美国打交道。实际上美国从1994年以后每年给蒙古国1200万美元的无偿援助，到现在已经有1.5亿美元了。另外还有军事援助，美国给蒙古国1800万美元的军事捐助，帮着蒙古国培训他的军官，改造他的维和部队的营避，要在蒙古建立起一支联合国随时可以派遣的5000人的维和部队。
主持人：
相应意味着一大笔经费。
陶文钊：
这是提高蒙古国的国际形象。
主持人：
同时也是一大笔经费。
陶文钊：
也是一大笔经费，也是提高蒙古国的国际形象。对于美国来说，现在美国在进行全球的军事调整，他的一个目的就是什么地方我都要进去，比方说打拉夫安战争的时候，美国就进到了中亚，就是刚才郭先生讲的斯坦国，中亚这个地方是美国的势力从来没有到过，因为在历史上是俄罗斯跟英国在这个势力范围，而现在美国在乌孜别克，在吉尔吉斯建他的军事基地，但是最近吉尔吉斯提出来了阿富汗战争打完了，你的军事基地该撤了，然后赖斯赶紧到乌孜别克去访问，给了人家2290万美元军事基地的使用费，乌孜别克说那就到明年吧，明年你还是要撤。现在蒙古国这个地方也是美国的势力从来没有到过。
主持人：
对，也就是说从美国来讲有他的需要和考虑，美国的方面，当然刚才您说到了全球战略也好或者说大楔子也好。我就注意到一些评论员，包括国际的评论员也说，无论是中国也好，俄罗斯也好，美国的势力是一个打一楔子，郭先生怎么看？
郭建新：
现在是有这样的一些分析，认为这次布什去，说是布什到了蒙古，实际上是间接的叫“美、俄、中的一种间接对话”，选择了一个地点，刚才说到了第三邻居。第三邻居，俄罗斯和中国对于蒙古国来说是无可选择的两个邻居，一南一北，第三邻居蒙古要去自己选择，刚才陶老师已经讲了，整个蒙古自己要进行自己的发展，这一个过程过来以后，他在俄罗斯和中国之间要搞一种平衡，因为在这种平衡对他的发展来说，对他的安全来说，对他的市场经济来说都是有好处的，但是他摇摆于这两者之间，他还想搞一个能引起来更大的一个势力，能使得他自己进行多项选择的，具有国际化的，他不能称其为仅仅是在两个地区之间的，一个地区之间的，这时候他选择了第三，选择的是美国。这个就涉及到当时1994年的时候，蒙古国确定了自己的一个外交政策，搞了一个框架，这是蒙古国建国以来第一次搞了自己一个独立的外交框架，在这里面他搞了一个叫“多支点，不结盟、等距离”，他三个邻居也好，体现的就是这一点。
主持人：
我想顺着这个问题再进一步的来追问一下陶先生，我们把话说的直白一点，美国总统历史上第一任跑到蒙古，会不会是某种意图上，无论是对俄罗斯也好，对中国也好有所意图？这个意图是友好的，还是不友好的？
郭建新：
我觉得这个意图是明显存在的，比方说9月21号，美国副国务卿佐力克发表一通讲话，当然那个讲话总的调子还是正面的，就是说中国和美国应该一块儿我们来共同管理这个国际体系，就是中国你可以发展，但你发展不能伤害到我，不能损害我的利益，或者说还要对我的利益有利。但是美国在确定这一点以前佐力克说的很明白，我们还要两面下箸，就是说我们争取这一方面，但是我们还要妨着另一方面，这一点如果从他两面下箸这个角度来看，我觉得显然是有这个意思在里头。
郭建新：
而且我觉得美国政治家在这些方面有时候说的非常直白，很痛快。比方八月份的时候众议院代表团去了，去了以后，有一个众议院叫规则委员会的一个主任，他讲的很清楚，我们和蒙古国建立这样的关系，指的美国和蒙古建立这样的关系，除了有经济方面的考虑以外，我们确实有政治方面的考虑，直说的。
主持人：
不管怎么说，我们今天谈了布什这样一次访问，应该说任何一个国家，我们的邻国，我们的邻居跟别的国家发展关系很正常，没有问题。但是，我们要看到这里边有什么样值得我们关注的东西？也对我们更好处理跟蒙古的关系也是有意义的。
感谢二位，也感谢各位收看我们今天的节目，再见。
责编：刘彦妤