CCTV.com消息(国际观察11.15播出):
11月15号,“空军一号”落地日本,布什来了
开启他的亚洲之行。
日本、韩国、中国、蒙古
7天火速走访四国,美国总统会给亚洲带来什么?
出席APEC,会晤各国元首
马不停蹄的外交活动,美国总统要从亚洲得到什么?
演播室主持人 水均益:
大家晚上好,欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》节目。
布什来了,就像刚才我们节目的题目所说,在北京时间4个小时之前,布什的专机已经降落在了日本的土地上,开始了他亚洲的四国之行。在访问日本和韩国之后,布什将在本月的19号来访问我们中国,在中国停留3天,然后要去蒙古访问。值得关注的是,布什的这次访问蒙古应该美国总统历史上第一次去蒙古这个国家来访问,有关这次布什的亚洲之行会带来什么?又期望能亚洲带走什么?这是我们今天节目的观察。
今天两位参与我们讨论的,一位是北京大学的教授朱锋先生,还有一位是我们的特约新闻观察员宋晓军。我想,我们还是先来看看几个小时前布什专机抵达的情况。
解说:
11月15号傍晚,美国总统布什乘坐“空军一号”抵达日本,开始了他的东亚之行。布什在日本停留两天之后,将访问韩国,并出席在釜山举行的APEC峰会,然后将对中国和蒙古进行访问。布什的这次东亚四国之行将持续一周,就在布什在日本受到隆重接待的同时,他在国内的支持率却又创新低。最新的民意调查现实,仅有36%的美国民众对布什的工作表示满意,这个数字是布什就任总统以来的最低点。美国公众对布什在一系列问题,特别是伊拉克问题上的处理方式感到不满。就在这次亚洲之行的途中,11月14号,布什在阿拉斯加州做短暂停留时再次为伊拉克战争进行了辩护。
布什 美国总统:
一些民主党人当时投票支持发动伊拉克战争,现在他们却否认这个事实,他们在这个问题上玩弄政治,向我们的军队和敌人发出错误的信号,这是不负责任的。当我们的军队和一群企图破坏我们生活方式的残忍敌人作战时,他们应该知道这些他们选出的并把自己送上战场的领导人仍然站在他们的身后。
演播室主持人:
我们的编导在编这一段的时候说布什真有一口气能说那么长英文的句子,可见他为伊拉克的辩解气力之足。我觉得宋先生可能这个话题先从您这儿来问起,美国媒体挺牛的。为什么呢?在布什走一两天之前,统出了那样一个布什最新的支持率的民意调查,事实当然也是这样,掉到了有史以来最低点,36%,确实是非常低。而且我们马上注意到布什在阿拉斯加短暂停留的时候,开始为伊拉克政策辩解。于是,有的媒体就在分析说布什实际上这次亚洲执行,内政上的最大考虑是转移视线,要到亚洲转一圈,然后让国内关于他的支持率低、关于伊拉克战争新的一次争论的热潮平息一下。是这样吗?
宋晓军 特约新闻员:
这个应该说是有道理的。除了刚才咱们播的支持率,在最新的《华尔街日报》和NBC的调查,有58%的人认为布什政府用情报误导了国家,57%的人认为这个国家不应该出兵,52%的人认为打伊拉克战争不值,而认为打伊拉克值的是42%。我们可以想到,一年前他在连选的时候,跟克里在竞争的时间。当时,当时打出伊拉克战争这张牌,那个时候还有62%的美国人相信萨达姆跟基地组织有联系,58%的人相信伊拉克有大规模杀伤性武器。就是短短一年时间,布什在国内因为伊拉克的问题使他的工作满意度下降到了36%,当然中间也有飓风等等这些问题,当然伊拉克问题是结症所在,他在去亚洲的途中猛烈地批驳了民主党的这种做法。
演播室主持人:
那是不是解读一下,就是布什现在国内的日子不太好过,朱教授。
朱锋 北京大学国际关系学院教授:
那当然,因为不单单是伊拉克战争问题,而且我们知道前一段副总统的办公室主任里皮被独立检察官宣布为有罪,这只是个由头,最重要的里皮和布什的白宫办公室的副主任罗福,他们俩有一个很重要的被媒体报料的案子就是他们共同组成了一个叫白宫伊拉克小组,是他们操作了很多的非正式的消息来诱导民众、诱导媒体,所以最终导致了整个媒体对伊拉克战争总统的决策采取了错误的解读。另外我们说国会的美国民主党确实现在反击力度也很大,甚至有一次中途迫使共和党占多数的国会开会开不下去了。现在美国媒体已经很明确地报道说现在布什总统已经提前成了一支脱鸭,也就是他和国会、和民众、和舆论、和现在的多数的美国政治势力都处在一种非常紧张的关系。
演播室主持人:
我们现在还是把这个焦点回到我们今天节目的主题,布什来亚洲了。四国、八天,日程排得非常紧的行程。朱教授,你觉得这次主要的看点是什么?
朱锋:
当然我觉得最重要的看点是布什到底会向亚洲传递什么声音?因为这是他第二任期。
演播室主持人:
一般美国总统在第二任期都会调整一些政策,原来比较强硬,现在可能稍微变得温和一些,是这样吗?
朱锋:
倒不一定说稍非得由强硬转向温和,而是第二任期至少要有一些新做法、新提法、新办法,布什这是第二任期第一次光临亚洲,他作为第二任期整个亚洲的战略和亚洲的政策构想,到底会有一种什么样的新的调子、新的提法?我相信他的这次亚洲之行会在这方面着力做一些说明。当然第二个看点很重要的就是七天四国,访问这四国到底有什么具体的用意?有什么具体行程安排上的考虑?特别是蒙古之行,我相信很多媒体对这个问题满了关注。
演播室主持人:
对,说到这儿就谈一下,美国总统从来没去过蒙古。这次选择,当然你从没有去并不意味着说你永远不去,蒙古跟美国有正式的外交关系,迟早得去。选择现在去,有什么特别值得我们关注的?
朱锋:
我觉得去蒙古反映了美国作为世界唯一超级大国的一种权利的傲慢。因为去蒙古首先是一个特别的设计,那就是要冲淡到美国国内这一段一直对布什政府外交政策的一种批评,认为布什政府过多地沉溺于中东问题的关注。现在布什选择一个性不起眼的亚洲小国蒙古去开始他的处女之行。我相信很多程度就是让美国公众了解说,你看我连蒙古都关心,我都可以亲自踏逐,证明我的外交政策是平衡的。第二个我觉得很重要的,也是给亚洲的有关国家一个非常明确的信息,那就是美国怀疑中国在亚洲大陆政治影响的扩大。但是选择去蒙古,因为这是中国的一个邻国,或者俄罗斯也很关注于这个国家。布什去,可以。布什去的行程会有很多国家关注,布什的声音是非常地明确的。那就是,你们可以扩大在亚洲大陆的影响,包括中国,但是不要忘了,我是一个重要的角色。如果说我想去做什么,我有很大的空间和余地。
演播室主持人:
就是提醒可能包括中国在内,就是说在这个地区蒙古我也能去,而且它跟蒙古是军事也合作协议的。
朱锋:
而且我不但能去,如果我要很认真去做的话,美国的潜台词是我也可以有一揽子的收获,所以我觉得我为什么刚才说是一种权利的傲慢?就是美国总统布什之行这次选择去蒙古是这一次亚洲之行外交上最重要的一张牌,他要发出一个非常明确的信息。
演播室主持人:
这牌主要针对的是谁的?
朱锋:
主要针对肯定是包括中国在内的俄罗斯其它国家,因为布什这个信息是很明确的。因为现在美国国内有很多的议论,比如说今年美国国内的“中国威胁论”的讨论说,中国在亚洲趁着美国忙于伊拉克政治重建的时候,正在不断地扩展中国的针织和战略影响。布什现在选择蒙古,这是中国一个紧靠着的一个邻国,布什说我可以访问,我可以在那儿受到欢迎,可以加强两国的关系。说白了,美国可以欢迎中国在亚洲大陆政治影响的扩大,但是你千万不要忘了我。如果我要也去做什么的话,那我一样有很多的牌好打。
演播室主持人:
这个倒是非常有见地的一个观点了。宋先生,我们先来看看今天布什已经到了日本了。日本,您觉得有什么看点?
宋晓军:
日本,刚才朱教授说的终点,就是它的最后一站。日本就是一个起点、一个终点,日本也非常重要。这次西方很多媒体把它叫做破解日本之谜,因为中国的崛起在亚洲地区已经是不可认、不可阻挡的一个事实了,但是日本现在自从今年的夏天以后,特别是小泉自民党强势上台,而且接连做了很多事,比如邮政改革、改组众议院、重选等等,支持率现在达到了最高,美日关系要完成一个什么样的定位?布什将最后落锤。就是说要把日本重新塑造一个什么样的大国由美国人最后来落实,日本现在经济是比较好,西方也都能看好,经济确实现在比较好,国内的支持率也达到了2003年9月以来最高,就是小泉的政府达到60%,甚至他参拜靖国神社的支持率也从44%达到了50%。这样的一个状态,应该说小泉表现出来很强大的政治上的一种雄心。当然他接任的安本晋三也表现出比他更大的雄心,布什怎么去给日本定位?这是非常关键的。
演播室主持人:
应该这样说,我不知道我的定义准确不准确?朱先生,这几个国家里边,日本跟美国是最铁的,小泉跟布什也是最铁的。刚刚前不久,我正在翻阅资料,布什把小泉称为好朋友,这个词属于哥们的那种感觉。
朱锋:
今天网上有个新闻我觉得这个标题满有意思,是一则评论。它说,现在日美军是同盟,日本已经从美国小妾上升为情人,我觉得这样的比喻有它的贴切之处。由于日本政府这几年一直在不断地活跃他对美日军事同盟所承担的军事义务,一直在极力推动。因为它有很多的《和平宪法》、自卫队体制,从它现有体制出发,从它现有体制出发,不断在突破它原有的国内体制的束缚,给与美国在东亚的军事行动,美国在东亚的整个战略军事力量部署更实质性的支持,所以现在实际上美日军事同盟的军事一体化作战的体系已经形成。所以刚才晓军说的,布什这次要落的锤最重要的是他要做一个很重要的宣布,那就是美日军事同盟在小泉时代已经完成了对传统的旧军事同盟的彻底的更新和改造,所以这是两者非同寻常的新关系。
演播室主持人:
你们两个人分析的是一些比较原则性的东西,当然一些外电、媒体,比如说美联社、路透社也都在分析预计布什到了日本可能会去涉及什么体制。比如说美日之间,像牛肉进出口的争端的问题,美国在日本的军事基地的问题,包括可能提到布什会要求小泉把在伊拉克驻军时间再延长一点,这个据这些媒体的预测说,有可能,日本会。因为说老实话,日本巴不得,你提出这个要求,小泉巴不得自卫队在海外的影响再长一点。关于这个问题我不知道二位怎么看?布什肯定会知道由于小泉参拜靖国神社造成了周边,包括中国、韩国的那些国家的一种强烈的谴责和反映,这个问题布什会不会跟小泉设计?或者说根本上美国在这个问题上是一个什么立场?
朱锋:
我觉得应该说这次布什的日本之行会向日本方面表达美国对所谓日本现在和亚洲邻国处于一种因历史问题而引起的纠纷的新的关注。因为传统日本在有关错误的历史言论问题上,美国始终采取一个立场,沉默,不说话。
演播室主持人:
我也注意到,美国好像根本不关心这个事一样。
朱锋:
对,因为一个是美国自己的理解。第二个是美国对美日同盟功利主义的考虑。因为事实上日本在错误的历史言论问题上坚持得越久,日本对美国的这种战略上的以来就越深,所以形成一种正比关系,美国完全是一个获利者。
演播室主持人:
就是日本越闹,美国越高兴,就是你贴我贴得越紧。
朱锋:
但现在形成了一个美国自己觉得多少有点担心的后果,就是如果说日本现在把中国和韩国这样的关系继续,因为历史问题而滑下去。毫无疑问,对美国在东亚的战略影响是一种打击。因为日本的亚洲角色会越来越被受到限制,日本的欢迎度越来越低。当美国一手要搀扶着重要的战略情人的时候,很显然,它也必须顾及到它和韩国过同样是军事盟友的关系,和中国同样是非常重要的关系。所以这一个多月来,美国有一个新的迹象就是美国的高层官员开始公开表达对日本由于历史问题而导致和亚洲国家之间的这种紧张关系的不满。
演播室主持人:
但是好像也有一些美国官员在表述这样一种意思,就是说美国的政策是希望亚洲这个国家不要太纠缠历史的问题。
宋晓军:
有的美国战略家说布什这种对日本“一边倒”的政策,造成了小泉在国内煽动强烈的民族主义,甚至跟周边的国家发生冲突,这将是布什的错误。他们认为,比如说布什这次去,因为他爸爸去过京都,这是第二次美国总统去京都。京都现在秋天也是秋色宜人,而且上一次老布什去的时候是日美的贸易逆差很大,是谈经济问题。这一次是中国已经超过了日本当时两倍的贸易逆差,这次完全是像情人幽会,可以说在一个秋天的京都,景色很美,而且也完成了一系列的军事合作,完成了这样一个幽会的时候。在这样的一种情况下,给亚洲国家传达的讯息可能不一定是一种很好讯息,可能会更加鼓励小泉对外的一种强硬政策。
演播室主持人:
我们知道美国总统此时此刻现在已经到达了日本,开始了他亚洲的四国之应。我们今天的话题就是布什到亚洲来了。
刚才我们前面两位嘉宾给我们谈了布什之行的一些看点。包括像去蒙古,还有去日本,我想我们再来看看其它的行程,包括在韩国。韩国的主要任务,我理解是参加APEC的领导人非正式会议。我们这儿有一个图象,我们一起来看一下。美国“小鹰”号航空母舰,现在此时此刻据说就停在韩国的釜山港附近,其中一个主要的任务就是防止可能的恐怖袭击,或者是其它的安全上的问题。甚至有媒体说,因为现在到目前为止,布什到了韩国行程当中住哪儿还没有公布。有的媒体就猜测说,会不会美国总统直接奔他们家航空母舰上住呢?因为那儿最安全。晓军,怎么看?
宋晓军:
《朝鲜时报》是这样报的。因为“小鹰”号航空母舰是13号到的釜山,当时确实跟韩国的军队有一个联合演习。实际上在2001年的时候,就是“9.11”刚发生之后,布什去意大利也是在航空母舰上,在“企业”号航母上。这一次,一个是韩国却是也是基地组织写及的一个二级的目标,另外就是7月7号,伦敦爆炸之后,接连发生了爆炸,包括昨天我们也做的约旦爆炸。从今年夏天到现在,恐怖活动频繁。所以说,《朝鲜时报》就认为他在APEC期间有可能会住在“小鹰”号上,不会住在韩国的某一些地方,因为APEC的规模就比较大,不像他到京都、到蒙古比较好控制。APEC人员也比较复杂,是不是防止他被袭击?所以说,有可能分析他住在航母上。
演播室主持人:
而且我看到有关报道,韩国在安全问题上这次非常非常地紧张。因为APEC以前我也参加过,我们也看到过很多APEC会议的安保情况历来就比较重要,但这次韩国基本上是倾巢而出,而且仅仅在会场周围大概有3000的警力,基本上没看到什么观众或者是记者,基本上是保安人员,这是一个问题。
我们现在还剩下一点点时间了,由于我们节目推进得比较快。中国,朱先生赶紧给我们分析一下,他到中国来会说什么?据我所知,他老爸现在就在中国。
朱锋:
我相信布什的中国之行,因为他不但要向中国人民传达作为美国总统想要传达的信息。更重要的是,他还要向美国国内传达他作为一个美国总统在中国政策问题上他的原则立场,我相信他会继续对中国的和平、繁荣、稳定的发展表示出赞赏,特别是强调一个稳定、繁荣,开始强大的中国,对于美国来说是整个中国政策成功的一个重要的着眼点。但是另外一个方面,他同样也需要跟中国直言不讳地谈人权问题、宗教信仰问题以及他所关注的其它问题,这就是美国的所谓复杂的中国政策。
演播室主持人:
据有些外电说,他还会进一步地要求我们中国对人民币汇率再来松动一些,你们二位觉得会吗?
宋晓军:
对,是这样。因为他这次有一个很重要的就是对工人、企业家,还有他的一些雇员,就是国内的一些雇员,因为他的中期选举到了,要做一些贸易上的问题。包括最近很多州长来也是来谈贸易问题,其实很重要的一点就是人民币汇率问题,现在他们还需要人民币的汇率再继续升值。
演播室主持人:
好的,我想因为布什其有几天来,我们也可以再进一步地关注这位当今世界超级大国的总统在亚洲之行有什么样的看点?
感谢二位参与我们的节目,也感谢观众朋友收看我们今天的这一期《国际观察》,再见。
责编:刘彦妤