CCTV.com消息（国际观察11.14播出）：
她，一名35岁的普通伊拉克妇女；
她，是扎卡维前助手的妹妹；
她，与丈夫一起共赴恐怖杀场；
她，被捕后腰缠炸弹，平静露面
约旦、基地组织、恐怖爆炸
本期《国际观察》解读触目惊心的女“人弹”自白 敬请收看
演播室主持人 水均益：
大家晚上好，欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》节目。
应该在今天节目开始的时候要跟大家说一下好久不见，因为前一段时间我们新闻频道的节目进行了一些简单的调整，在我们国际观察这个时间里边播出了我们新闻频道专门为大家来奉献的《魅力民政》的系统节目，有一段时间和大家久违了，今天开始我们《国际观察》恢复正常的播出，也希望大家在今后的每天晚上9点半，还是继续锁定我们直播的《国际观察》节目。我们今天的话题根大家刚才已经在我们前面的小引片里边介绍了，那就是在北京时间今天凌晨公布的一盘采访录像，这是一个参与了约旦11月9号恐怖袭击爆炸的一个未遂的女“人弹”她的一个自白。可以说她的这个画面，包括她在进行这种告白的照片，应该说今天无论是在约旦，还是在中东，乃至在全世界都是一个大家非常关注的一条新闻，这里边不仅仅是因为她是解读11月9号约旦爆炸的一些内幕的一个线索。还有一点就是这恐怕是一段时间来我们很少看到的一个未遂的自杀袭击者她在进行一番所谓的自白。
我们今天请到两位我们的嘉宾来给我们一起来解读，一位是中东问题专家马晓霖；另外一位是我们的特约新闻观察员宋晓军，我们一起来解读这个女人的自白。
我们在解读之前还是先来完整的听一下她这个自白到底说了些什么。
萨吉达.阿特鲁.里沙维：
我叫萨吉达.阿特鲁.里沙维，我是一名伊拉克公民，生于1970年，住在拉马迪，在11月5日我和我丈夫化名阿里.侯塞因.阿里和萨吉达.阿卜杜勒.卡德尔，持假护照前往约旦，接我们的是一辆白色汽车，车内是司机和另一名男子，我们进入了约旦，我的丈夫带领我们，他组织了这次行动。在约旦我们租了一套公寓，我们有两条炸弹腰带，他给我戴上一条，自己戴上另一条，然后他教我如何使用，如何引爆和如何控制它，我们前往酒店实施这次在约旦的行动。11月9日我们租了一辆车去酒店，我们进入酒店后，他躲在一个角落，我在另一个角落，酒店内正举行一场婚礼，有妇女和孩子，我丈夫实施了爆炸袭击，我试图引爆，但失败了，人们开始往外跑，我跟他们一起跑了出来。
主持人：
我想问一下观察员，首先第一个问题就是约旦警方怎么找着她的？
宋晓军 特约新闻观察员：
当然现在没有确切的，很多媒体都在说没有确切的公布到底她是在哪里被抓到的或者怎么样找到她，只是有一些猜测或者说是通过像伦敦的地铁爆炸案，通过对三个饭店的录像的监测最后一步一步地排查，最后可能落实到可能是她，最后在一个所谓的“安全屋”把她抓到。当然这个事因为她的出现实际上是伊拉克胜战基地组织在伊拉克所谓扎卡维领导第三份声明当中提前说到有一对夫妇，而且说他们是在天天饭店实施的自杀性爆炸，但实际上我们看到的约旦警方说的是在拉基森或者加力升饭店把她找到的，但是总的来说这三个饭店通过录像的监测，从逻辑上是成立的，是能找到的，但是具体的细节可能得过若干天之后才能公布出来。
主持人：
马先生，现在约旦人，包括我相信很多看了这段电视采访的观众都恐怕有这样一个问题，就是说怎么感觉这位女“人弹”显得非常平静，就好像这事在说他们去一个短途的旅行这样简单的一件事，而不是那么触目惊心的一次恐怖袭击，您感觉从这里边能投射出一种什么样的信息？
马晓霖 中东问题专家：
应该说她能自告奋勇跟她丈夫来充当“人弹”，本身就说明她已经是通过一种训练，或者想去为了她所谓的理想、她所谓的信念去献身，已经做好了精神准备，只不过是这次没有做成。
主持人：
或者说是一种教唆。
马晓霖：
就是说她受的教育或者说特定的环境造成了使她觉得把生死已经看的并不重要了。
主持人：
我们现在这个资料也显示，根据约旦警方的透露，她的哥哥是扎卡维的一名前高级助手，而且是在当时美军围剿费卢杰的时候被打死的。
马晓霖：
她哥哥生前是伊拉克安巴尔省基地组织分支机构的头目，所以被阿拉伯舆论把他称为扎卡维的左膀右臂，像这种环境下，她肯定要受到她哥哥的影响甚至整个家族的影响，对她的熏陶肯定是反美的，是反世俗政府的。加上阿拉伯传统有这种以牙还牙、以血还血这种血清复仇的原因，因为她哥哥被美国人打死了或者是被美国所谓的傀儡政府伊拉克打死了，她从传统来讲必然要给哥哥报仇，从基地组织的理念来讲，她想把矛头对准大魔鬼——美国及其他的追随者。这种情况下，她认为她死的话，按她那种文化讲的话她是可以做烈士，升天堂的，所以她把生死看的很淡，所以大家看到她讲起经过来没有什么愧疚，没有觉得有多可怕。
主持人：
这引来了很多人的议论，特别是是包括约旦的老百姓一边在看电视，一边在问这样的问题说怎么回事？为什么是这么一种普普通通的35岁有家有史的一个普通的伊拉克妇女？她能够在这样的一种情况下，然后赶赴所谓的杀场，这是一种什么情况？连在这次“119约旦恐怖袭击”当中，他们袭击的正好是力升饭店，而且正好他们赶上了那个地方有一个婚礼，于是实施了爆炸。但是婚礼上新娘被炸死了，新郎幸存下来了，今天还有一段资料采访了这个新郎，新郎说看到这个女的他简直不可思议，他有一段话，我们来听一下。
爆炸婚礼上的新郎：
我不能说我确定看到她当时在现场，因为当时人们在走进酒店，那里有一场婚礼，那里有非常多的人，因此我不能告诉你她是否在那里。她必须回去再次祈祷，并弄明白什么是伊斯兰教，什么才是真正的伊斯兰教，因为这不是伊斯兰教，她在杀害无辜的人们，那里没有武器，在我们的婚礼上没有任何人带着武器，我们只是一群想要享受快乐的普通人，但结果是全国各地都在举行悼念仪式。
主持人：
应该说这个新郎所表达的意思是很多约旦人现在在问的一个问题，就是说这么普普通通的一个普通妇女，她跟我们有什么深仇大恨要做这样的事？她是阿拉伯人吗？是穆斯林教徒吗？所以说新郎刚才说了一句话很耐人寻味的一句话，她应该回去好好读一下《古兰经》，来了解一下伊斯兰教的真髓到底是什么？
马晓霖：
伊斯兰教是严禁滥杀无辜的，这点是很明确的，但是像她不理解，我很理解他们这种环境下她那种人的心态。
主持人：
应该说您很了解她。
马晓霖：
是这样，像伊拉克这种情况跟巴勒斯坦的情况是很相似，就是当国恨、家仇凝聚一身的时候，她那时候一个非常善良的人。
主持人：
但我们在这个画面当中看到这位女“人弹”只是显得有一点紧张之中的一种很平淡、很冷静的一种处理，她并没有同仇敌忾或者说非常的愤怒，或者说甚至于那种坚定的意念，我们待会儿可以在谈话过程中请导播放一下刚才她那一段一边在接受采访，一边在展示炸弹的这样一种说法，并没有。
马晓霖：
当然像这种情况，也可能她事后发现她所来袭击的目标并不是她的指令者告诉那是敌人的一个老巢，那里边有很多可能是重要的我们要消灭的美国的高官、伊拉克的高官，什么坏人之类的，她也可能是看到了造成那么多的死手无辜者，她自己内心有一种愧疚，所以说才不会有那种同仇敌忾。但是我刚才讲的是什么意思呢？就像巴勒斯坦很多自杀爆炸者，他们在家里，包括至少有三、四名是妇女，她们有的是护士，有的是大学生，她们在家里可能都是很好的妻子、很好的丈夫、很好的孩子，在巴勒斯坦那个地方，我待了三年，基本上社会治安没有刑事案件，但是大家反而在电视上看到他们经常搞一些自杀爆炸，这是为什么呢？就是说他们的目标指向性非常明确，他见了政治上的敌人，那就是眼红的，那就是拼个你死我活的。
主持人：
但问题是比如像约旦三个酒店，这位女士她自己也在承认，她说他们之所以选择这三个酒店，是因为这三个酒店是比较容易实施恐怖爆炸的地点，也就是说很多，而且人多造成最大程度的伤亡，她并没有提及说那里边有我们仇恨的美国的敌人、犹太人的敌人，而且她应该知道不论是有文化还是没文化，她应该知道那三个酒店，他们看到的那是一个几百人的婚礼，那可是跟她无怨无仇的平民老百姓。
马晓霖：
我认为一旦一个人被洗了脑，走火入魔之后她考虑的可能不是说牺牲几十个无辜的人，她可能考虑到她所谓的事业她做成了，或者有人前赴后继的做成了将会解放很多的人，将是为了她认为的一种理想来奋斗，她认为这种情况下牺牲一部分无辜的人，她认为好像是值得的。
主持人：
马先生说到这一点，实际上是现在很多的学者，包括一些中东问题的专家都在研究，也在著书力说再来研究到底在他们内心的这种仇恨从何而来？如何衍变成一个又一个的“人弹”？我想我们还是回到一些现象上的东西，请观察员来看，你像这样一个女“人弹”，刚才我说了这是我们比较少见的一位女“人弹”在未遂之后，面对着全世界媒体，或者全世界的观众的瞩目在说这么一件事，这里边透露出来的一些东西，一些过程，比如说五天前他们进了约旦，用了假护驾，过了边境，然后有一个白色的车来接他们，然后把他们接到了一个租好的公寓房子里边，完了之后，她丈夫教她，给她腰上绑上炸弹，他们再打的去酒店，然后大踏步的走向这样一个实施恐怖爆炸的这样一个东西。我想问一下宋先生，这些对于你来讲，您的解读都意味着什么？
宋晓军：
我觉得这个好像她说的相对来讲比较简单，比如按照现在公开的信息就是基地组织的第三份声明当中说，说这些“烈士们”到了十字军的这些美国的后院等等，说了伤风败俗的地方，侦查了一个月时间，而且按照我们一般的比如我们说“311”、“911”或者一般的这种大规模的爆炸，都是策划时间是比较长的。按她说的她11月5号出来做了12个小时的车，有一个司机和乘客，她和她丈夫都是35岁，那两个人是23岁，然后到了一个中产阶级的地方，叫塔拉阿尔阿里的这么一个公寓，租了房子一直不出去，说怕人发现，到那天十分钟的路程到达力升酒店，她和她丈夫一人在一个角，就是她没拉响，她丈夫把她推出去是约旦副首相说的，她自己说炸完以后她就走了，这么一个简单的情节就解读这么复杂的一个策划。
主持人：
连环爆炸。
宋晓军：
对，我觉得稍微简单了一点。
主持人：
您觉得这里边没透露出来的东西是什么？现在也有一些媒体或者也有一些人在置疑一些小疑点？
宋晓军：
对，就是为什么第三份基地组织的声明说他们在那儿待了一个月，而她却说11月5号走的？第二点是为什么那个基地组织声明说她在天天饭店实施的爆炸，就是一对夫妇，所谓的“烈士夫妇”，但是实际上警方说她是在力升，而且她自己并没有说她在力升，只是婚礼，而确实那个婚礼是在力升级，因为那个新郎还在？
主持人：
我还可以给你补充一个，就是约旦的媒体引用了一些约旦老百姓问的说，为什么这个女的被抓住之后，她身上还有绑的炸药？一般人来讲，在未遂之后，惊恐之余，第一件事是要把它扔的远远的，是她扔不掉一块儿让警方把她抓了呢，还是说有其它的问题？这也属于一个疑问。还有一个疑问就是说显得好像在电视画面上，刚才我也问了这个女的太冷静。
宋晓军：
对，非常非常镇静，媒体都在说她非常镇静。当然了这是编辑的一个片子，就是一分半钟的一个片子。
主持人：
约旦电视台说是三分钟，我们收到的可能只有一分多钟。
宋晓军：
对，其它的情况，就是审讯的整个过程不可能透露细节，可能处于反恐保密的原因，包括是怎么抓的？在哪儿抓的？怎么发现她的？这些细节都没有透露。因为这些细节透露了才能够完全的确定，甚至比如说以色列的情报网站也在说这个女的是不是这个“人弹”？因为前面我说的那些疑问，他们也提出了无数疑问，到底是怎么回事？由于没有断裂的这些信息拼在一起有很多差错，最后能拼在一起还有她自己全程的表现我们并没有能看到。
主持人：
如果按您这个话反着来理解，假如这个女的真是，现在有些媒体就认为她可能会知道或者说能够有关于扎卡维的线索。会不会又是一个反控的一个突破？我想再问一下马先生，在我们来进一步探讨之前，这里面有一个说是很重要一个信息，说她到了约旦这边，通过公路过了口岸，到了约旦这边，有一辆白色的汽车，有司机来接她，这是不是说明内外有一种接应？
马晓霖：
实际上这样，基地组织不仅在中东，它实际上在全世界都有大大小小的这种基层组织的网络，所以把它叫做一种恐怖托拉斯，像扎卡维本身就是约旦人，他在约旦起的家，所以他对约旦情况很熟。伊拉克、约旦，像巴勒斯坦这一片，实际上多少大家都沾亲带顾，社会关系很复杂。
主持人：
我补充一个，就是我们现在电视屏幕上有一个伊拉克和约旦的图，实际上是从伊拉克、巴格达一直到约旦，我们原来去伊拉克的时候有一条“死亡公路”，这个“死亡公路”的边上，快到约旦首都的时候就是扎卡维的老家，那个村子叫扎卡尔，跟他的名字读音非常的接近，我们现在电视上画面看到的就是我们当时去伊拉克时候，我们中央电视台拍到的这条公路的这画面。
马晓霖：
从名字来解释，扎卡尔、扎卡维，在阿拉伯语里扎卡维意思就是扎卡尔镇的人。
主持人：
您的意思就是说实际上他在约旦还是很容易找到眼线，能够找到接应的人。
马晓霖：
对，实际上一段时间以来约旦恐怖形势是非常严峻的，只不过约旦这个国家常年处在战争状态，而且周围又是大国所包围，所以控制就很严，只不过感觉外松内紧，而且他过去几年连续不断的破获各种爆炸、枪击、暗杀，甚至包括有西方国家外交官在约旦爆炸都有，基地组织他的网络是存在的，像这样的活动，一对伊拉克夫妇从伊拉克境内来到约旦去实施这样有预谋的爆炸案，没有内线接应的话他很难做到的。
主持人：
而且别忘了这是一个系统爆炸，还有另外两起爆炸，总共加起来起码是4个人3起，再往外围扩大，还有没有人策应他们或者说其它的，这也都是留下疑问。
宋晓军：
应该是有可能的，因为按照这个女的自己所谓自白里说的，她出去以后到的那儿准备上车之前，她丈夫给她穿上了炸药，这个炸药5到10公斤。
主持人：
这个我正好想插一下，有一个名词叫做RDX，这是一种什么样的炸药？
宋晓军：
一般我们叫黑锁金，实际上它是一种引爆炸药，也有人用一个俗名叫旋风式炸药，就是由于它体积小，所以爆炸威力特别大，它甚至核武器的引爆药，但是它要和别的药配在一起，但是它的化学成分比较好鉴别，一般来说恐怖组织一爆炸，像车臣都是要查先有没有黑锁金，上次印度爆炸新德里也是这样，说有黑锁金。实际上黑锁金是整个炸药当中最爆的成分，所以她不可能12个小时带着几十公斤炸药走，在约旦境内应该有准备炸药的东西。
主持人：
而且她无论是在进伊拉克，在边境口岸也都会有一些检查。
宋晓军：
对。
马晓霖：
检查非常严。
主持人：
那我们现在再来说一个现在很多人非常关心的一个问题，就是这个女的的被捕会不会在情报上或者说在抓扎卡维方面给情报部门提供相应的情报？
马晓霖：
我认为意义不大。
主持人：
你觉得不相信她是一个能见着扎卡维的人。
马晓霖：
她肯定是见不着扎卡维，即使要见过也是以前见过，就是说伊拉克战争打到这个时候连美国人都找不到他，她很难见到他。
主持人：
不是说她哥哥是扎卡维原来的手下，左膀右臂吗？
马晓霖：
对，但就是说她哥哥更多的是通过通讯工具跟扎卡维联系，您从她自我的坦白来讲，她只谈到他们两口子情况，而这三起爆炸是同时进行的，这说明他们都是单线联系的，就是有人负责接应他们，组织他们，有人负责接应另一组，组织另一组，专门还有人跟他们协调打电话，有三起爆炸在几点、几分同时开始。彼此他们对联系是很谨慎、很单线的，从这个角度讲，他们只是恐怖网络最末梢的执行者，不可能从他们身上得到扎卡维的消息。
主持人：
宋先生怎么看？
宋晓军：
我觉得伊拉克的政治势力实际上是很复杂的，我觉得像普利策三次获奖，托马斯福里德曼说的很清楚，说他是研究全球化，原来是研究中东问题的，他说他现在研究恐怖，他说恐怖也是全球化，而且它是外在于我们国际体系的系统的，实际上用我们自己的这样的一种思维去理解它，说有一个总CEO是扎卡维，下边有多少分销，像连锁店一样，比如约旦连锁的分店什么的，是不是这样？我觉得都很难说，其实现在有这种事肯定都按在扎卡维头上。
主持人：
而且其实像这样一个女“人弹”的一些自白，它解答了一些问题，但是它又留下了更多的问题，我相信我们在今后的节目还会进一步的来关注。
感谢二位，也感谢观众朋友收看我们今天的《国际观察》，再见。
责编：刘彦妤