[国际观察] 球场内外的悲喜（8月19日播出） 

央视国际 (2004年08月20日 17:11)

　　CCTV.com消息（国际观察）：十余年后重返奥运决赛圈，伊拉克足球队给世界带来惊喜。组建一年，晋级八强，足球给伊拉克带来久违的欢乐。足球场上激烈的角逐，纳杰夫城中枪炮的对决，欢呼呐喊的伊拉克狂乐球迷，惊恐之中的伊拉克百姓，奥运的利与美，战争的血与火。

　　

主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》节目。

　　今天似乎注定就是要让伊拉克人悲喜交加的一天，就在美军围困多日的纳杰夫，因为什叶派反美领导人萨德尔的松口而刚刚呈现出和平的曙光的时候，大约两个多小时以前，伊拉克国务部长卡西姆.达乌德在纳杰夫举行新闻发布会，要求萨德尔的武装必须立刻放下武器并公开宣布解散“迈赫迪军”，否则将在几个小时之内就展开军事行动。据最新的消息，萨德尔已经拒绝了伊拉克政府的最后通牒，同时我们得到最新情况就是纳杰夫的枪炮声起了，似乎美军已经开始向纳杰夫发起进攻。而就在这样的阴云笼罩之下，伊拉克人此时此刻却还在庆祝一场难得的胜利，随着北京时间今天凌晨奥运会足球八分之一比赛的结束，阔别了奥运会赛场16年的伊拉克足球队正式晋级八强，他们为整个伊拉克写下了奇迹，奥运从来都是提倡和平摒弃战争的，在这支伊拉克球队身上却似乎正好体现了这种和平与战争的矛盾。

　　好，我们今天请到我们《国际观察》现场直播演播室的两位，一位是《环球》杂志总编辑马晓霖先生，还有一位是我们的特约新闻观察员宋晓军。另外观众朋友还是可以通过手机短信的方式参与我们节目的讨论，具体的方式请您注意我们屏幕上的字幕，不要忘了我们是有奖品的。

　　我们在这儿先讨论一下伊拉克的足球，宋先生我知道您也是业余很关心足球，伊拉克球队晋级八强很意外吗？

　　宋晓军（特约新闻观察员）：我觉得确实是很意外，主要是他战胜了葡萄牙队。前一段时间欧洲杯大家都在看，葡萄牙队都有可能问鼎，当然最后的闪失对其他队打败了，但是伊拉克队也是在前不段刚刚举行的亚洲杯上被中国队以3：0打败了，没想到他能够战胜这么样的强队，这个是确实没有想到的。

　　主持人：而且我们刚刚资料里面也已经看到，实际上伊拉克队是从1988年到现在，大概十几年的时间里边，第一次重返奥运会赛场，应该说也是格外引人关注。马先生，伊拉克人国内对于这支球队关注度真的像我们所说的高过了他们国内的安全局势，乃至于纳杰夫可能马上要爆发的这种战事吗？

　　马晓霖《环球》杂志总编辑：应该说足球在伊拉克甚至在阿拉伯视界都是他们全民，从总统到普通民工最喜欢的一项体育运动。

　　主持人：伊拉克队在历史上也曾经是辉煌过的。

　　马晓霖：历史上绝对是亚洲强队，刚刚宋先生也讲过了现在不但赢了欧洲跟中美洲的强者，而且在亚洲也曾经是称王称霸。他过去就是说，给伊拉克增的国家荣誉一面旗帜，撒萨达姆是政府时期，当时如果这个足球队如果不能够拿到很好的名次的话，那样这个队员回来是要受处罚的。

　　主持人：我们前一段注意到有很多披露出来的一些当时萨达姆时期，特别是萨达姆的儿子乌戴如何残暴的破坏伊拉克球队的队员。这个应该说也是很令人悲伤的历史的一幕，那么现在看来就是说，我们今天说一边是欢庆喜悦的情绪，而另外一边是我们现在在此时此刻可能得到消息就是纳杰夫的战火已经起来了，而且有枪炮声，很多的东西都能听到。我们先来看一下最新的画面，这就是我们最新收到在纳杰夫的画面，这是阿拉伯电视台由美国有线新闻网来转播的画面，我们已经刚刚从画面看到有一阵起来了，而且已经听到据有的媒体说，美军在巴格达萨德尔城外用扩音器向萨德尔的武装分子喊话，要求他们立即放下武器。在这个时候，巴格达的人也好，纳杰夫的人也好，会因为这个足球的比赛给他们填多大的这种快乐，或者说有多少的这种心里的释放？

　　马晓霖：我觉得足球现在对伊拉克人来讲两重意义，比方说伊拉克足球队，参加了奥运会并且打进了前八强，本身就说对新伊拉克的一种展示，让世界重新看到伊拉克这种，他自己的本质，伊拉克这种新的希望。从精神层面来讲，使伊拉克人看到的对国家恐怕和平还是第一的，首先实现了和平，实现了老百姓安居乐业。那么伊拉克人才能进行更多的精神层面的文化、体育方面的大发展。现在以伊拉克这种经济实力，以伊拉克国家的民族素质，伊拉克的人应该是在任何的国际大赛中参与的更多，取得更好成绩，像这次的奥运会他是参加了大概7个项目，一共大概有28个队员，如果伊拉克没有多年战争的话，我想他取得的成绩。那恐怕也是，他现在最好只是拿一个铜牌，我想将来可能还有更多的铜牌、银牌甚至是金牌。

　　主持人：我们的编辑当然也搜集到了一些在伊拉克队在北京时间今天凌晨晋级八强之后，很多外电也似乎特别关注，国外媒体也特别关注伊拉克球队，于是有很多著名的，特别是一些美国媒体用一些标题，我们有搜集了一些。比如说《纽约时报》用一个标题就是说“一无所有”的伊拉克勇往直前，而《洛杉矶时报》说伊拉克续写了辉煌。我们在屏幕上当中也看到了，甚至于有的报纸像《费城日报》说伊拉克的摇滚秀。这个现在那个比赛，很抱歉我没看，您看是不是伊拉克人确实是很摇滚。

　　宋晓军：其实伊拉克我觉得在上一次1991年的“海湾战胜”之后两年，有就是1993年的世界杯外围赛，当然有一场也在咱们大连跟中国也比赛，那时把中国队踢得稀里哗啦，同时也踢败了日本和伊朗。就是说战争之后伊拉克的球队，似乎有一种特别强烈的这样的一个求胜欲望。那么事隔11年，当然前不久刚刚举行的亚洲杯我们似乎没有看到伊拉克身上那样的雄风，3：0败在中国队脚下，但是没一个月，马上。

　　主持人：好像我听说伊拉克队赖裁判。

　　宋晓军：对，对，被罚下了两个运动员，像4号加巴尔和阿里守门员都罚下了。

　　主持人：虽然这次他们奥运赛场上也多少憋了一鼓劲。

　　宋晓军：对，到了奥运赛场这样的表现，确实是非常都不能想象会被中国队以3：0踢败了，打得非常好。

　　主持人：还有一个细节，人们注意到好像当时进球的时候，在昨天晚上比赛当中，他这个队是一个很典型的伊拉克现在的组合，就是既有穆斯林又有基督教，又有库尔德，穆斯林里面还有什叶派、逊尼派，甚至进球的其中一个还是库尔德人，这是不是伊拉克临时政府有意的，或者说伊拉克的体委、足协有意地安排说我们要展示一个新伊拉克现象？马先生。

　　马晓霖：这个从队员的构成不排除，他本来可能确实有几个民族的参与，但是新的伊拉克之所以新的有一个特点，关键是就是说他并且过去民族宗教派别这种纷争。另外像这次伊拉克整个奥运会代表团从奥委会的主席到总理到伊拉克新政府领导人都跟他们说了，你们没有具体的比赛的目标，没有这个强制的任务，你们就是要去展现新的伊拉克的形象，这个新的伊拉克形象就是各民族这种水乳交融、团体与共。

　　主持人：现在有一个关于足球的话题，您觉得这个伊拉克对这次进了八强还能走多远？

　　宋晓军：这个不好说，就是刚才说到库尔德人进球这件事，我觉得在现在这个时刻，在美军前边去攻打阿里清真寺的恰恰也是一支库尔德人的部队，就是伊拉克新组建的国民卫队里面的库尔德第三十六特遣队，同时他又很像这支足球队，他编入了很多什叶派的国民卫队的士兵为了攻打阿里清真寺，而美国海军陆战队第十一远征队在那么后边，用重武器给他们进行火力支援，现在这个时刻他们这支队伍正在阿里清真寺的门口已经开始互射，《半岛电视台》报道的，就是刚刚报道的已经开始互射了。

　　主持人：对，因为我们现在耳机里导播也在告诉我们说，现在一些最新的画面，而且这个战事似乎已经起了，当然是不是像他的国务部长说全面的针对纳杰夫，针对萨德尔的战火已经全面爆发，而且还有美英联军，包括伊拉克的军警，会不会最终推进到萨德尔现在藏身的阿里清真寺里面，据说这个阿里清真寺里面现在有很多的妇女、儿童，还有一批外国记者，萨德尔把很多外国记者请进了他这个清真寺来，可能是一定程度上作为这种人质。

　　虽然伊拉克的足球队在雅典的赛场上勇敢地拼搏，虽然很多的伊拉克人因为足球场上的胜利暂时忘记了伤痛，但是在距离雅典几千公里之外的伊拉克纳杰夫，一场关于生于死的对决还在进行着。两个小时前传来的伊拉克国务部长的最后通牒更是把这场对决几乎要推到悬崖边，有人把纳杰夫的阿里清真寺比做是伊拉克的球门，守门的则是什叶派的激进分子萨德尔，这场对决的结局究竟如何呢？人们还在观望着，我们现在通过一个短片了解一下纳杰夫的最新情况。

　　解说：阿里清真寺的经典在阳光下闪烁着耀眼的光芒，朗朗的朝拜声在纳杰夫城上空传播，远处一节炮枪实弹的“迈赫迪军”成员在街头上巡逻。街道上几个孩子在踢足球，伊拉克队员们在奥运会上的出色表现重新激发了这个民族对足球的热爱。对于纳杰夫民众来讲，8月19号是来两个星期以来最为明媚的一天，而就在一天前纳杰夫的居民还在为自己是否该离开这个城市而徘徊，随着8月17号，千人国民政治会议代表团说服萨德尔无果纳杰夫的局势被推向了边缘。8月18号发生的战争，导致29人伤亡，下午伊拉克国防部长发出最后通牒，声称萨德尔武装必须在数小时之内放下武器，否则将面临一场全面进攻，一场大规模战争一触即发。然而几个小时之后，从巴格达传来的消息再次唤醒纳杰夫人和平的希望。

　　伊拉克国民政治会议什叶派代表：为了对伊拉克国民政治会议的努力表示感谢，为了让伊拉克人民免遭涂炭，萨德尔宣布接受会议代表团提出的和谈条件。

　　解说：萨德尔的退步让人们对和平充满憧憬，然而不时在纳杰夫城响起的爆炸声，似乎在暗示着冲突远没有结束。

　　主持人：我们再进出演播室继续讨论之前，我想通过一个我们刚才搜集到的三维的动画，这个动画大概就是把纳杰夫在伊拉克的位置，因为我们知道纳杰夫实际上离巴格达非常之近，仅十几公里、二十公里的这样一个归置，通过这么我们来看一下，大概现在是一个什么样的形势，包括这个三维动画做得很细，我们一起来看一看，他做到了这是一个大的卫星图，屈居下来那是纳杰夫这个城市，然后再往下有他的阿里清真寺。实际上这是在伊拉克来讲是一个很典型的伊拉克的小城市，是不是马先生。

　　马晓霖：对，他是一个伊拉克南部的一个中小城市，也不小，但是他是属于什叶派穆斯林两大圣地之一。我想纠正事前说的，他距巴格达不只是那些，是上百公里。

　　主持人：对，上百公里。我们刚才看到的这些最新的画面，我们等会儿也可以请我们的编辑调一下，我就不知道宋先生您看现在这种局势，就是刚才这些冒烟，然后有一些动荡这种冲突的感觉，是不是意味像有的媒体说的纳杰夫的战争已经打响了？

　　宋晓军：现在确实不好说，因为我们知道4月份萨德尔“迈赫迪军”起义之后，中间有一段停火。在这个过程当中，也不断地在交火或者谈，因为我们知道就是按照西方媒体报道，他底下肯定有人斡旋，有人在递信。但是最后的时候，就是说今天傍晚的18点49分，伊拉克的临时政府的国务部长发出最后的通牒的时候。

　　主持人：您说的是北京时间。

　　宋晓军：对，北京时间，他用了一句话就是行动重于语言，而这句话是两一天美国莱斯，也就是总统安全顾问说的，往后就无条件，你马上要放下武器并且要交出你扣押的伊拉克的国民卫队的成员、警察，以及你自己私设宗教法庭，关押的这些人。那么在这个时候，也就是今天晚上的8点种，萨德尔的发言人说拒绝这个最后通牒。接着8点40分的时候，半岛电视台报道已经响起步了枪声，而且美军的坦克和装甲车已经开始起动了，往阿里清真寺方向走。

　　主持人：刚才我们在这个画面中也确实也看到有很多的美军坦克已经很逼近阿里清真寺，因为我们知道现在据说是萨德尔以及他忠实的一些随从，还有一些老百姓，包括外国记者，现在好像都聚集在阿里清真寺，于是现在就有很多媒体就在问这样一个问题，会攻阿里清真寺吗？马先生。

　　马晓霖：我认为是到了万不得已肯定会攻，因为从刚才咱们得到这些消息来看，美国现在不仅说对纳杰夫动手了，而且对巴格达的萨德尔城，就是说萨德尔的另一个后方大本营也开始动手了。那么我觉得这等于说是美国军队跟伊拉克临时政府可能对萨德尔这种作为已经是忍无可忍了，可能是发起最后的一次进攻。

　　主持人：那么您的感觉是会攻，那我认为要攻的话，是谁攻？是美军还是说伊拉克部队？

　　马晓霖：他必须拿下萨德尔，因为他要一直这样的话，美国可能会引起更大规模对美军占领的抵抗，从临时政府来讲也没有威信，可能引起国内，比方说是其他地方这种反派的分歧，甚至有可能说是派别闹独立。因为个别省份已经宣布要脱离伊拉克中央政府，这一攻肯定我想的话，不会是外国军队来攻，特别是不会美国军队来攻，因为这个阿里清真寺是圣地中的圣地，他是什叶派的领袖，伊斯兰教的创始人莫哈末德“旁弟间”的女婿，他的遗骨埋在这里，但是如果是美国人作为一个。

　　主持人：他是伊斯兰里边……

　　马晓霖：他是什叶派的圣地，什叶派两个圣地之一，非常神圣，就是说作用异教徒的话，那么你进入这个地方，你踏进半步都是不能容忍的。那么要武器进攻这个圣地的话，他会激起什叶派穆斯林的反抗。

　　主持人：正好我们这儿有两个观众，一个是手机尾号4175，另外一个是8052的两位朋友。一个问说，攻清真寺会不会引发什叶派反美浪潮？另外一个说，阿里清真寺这个圣地地位能够保住萨德尔。我想这些也反映了观众朋友对这些问题的敏感性的一种关注。

　　马晓霖：如果是美国攻的话，肯定引起什叶派穆斯林大规模的这种抗议，甚至武力这种反抗，但是要作为临时政府来讲，伊拉克政府来讲，他攻完全是有可能的，因为这是属于他政府的行为，因为他不管是萨德尔也好，还是政府军也好，他属于伊拉克主权下的一个内部事故，就像当年沙特麦加发生了武装分子占领清真寺，那么后来由沙特麦加政府被迫用武力去说镇压了武装分子，解救了这个清真寺一样，它属于政府行为。再一个就说伊拉克政府的部队，他也是穆斯林军队，用穆斯林军队对对付占据清真寺另一派的，比方说反政武装，这在任何国家，任何教派里是说得过去的。

　　主持人：宋先生，有一个问题，当然我们现在还不知道局势会怎么样的发展？但是因为从现在形势来看，基本上纳杰夫的外围美军和伊拉克政府军已经基本上搞定了，现在可能就是核心围绕着阿里清真寺，一旦能够攻下的话，我个人感觉可能军事行动应该是没有问题，那萨德尔会是一个什么样的下场？或者说结局会怎么样？

　　宋晓军：伊拉克临时政府已经对萨德尔进行了原来的实际上对他进行宣判，虽然中间谈判过程当中，说请他回去参加国民大会等等。因为这个刚才18点49分通牒里说了，就是说还要指控“迈赫迪军”犯强奸罪、抢劫罪等等一系列罪，而萨德尔作为“迈赫迪军”的首领很可能会作为罪犯。但是现在有一个西方美国媒体也在说，就是在这个问题上，实际上国务院这一派和五角大楼这一派有分歧，因为这也搞不清楚萨德尔到底要什么，而国务院这一派还是希望采用“薄利横模式”，就是2002年4月份以色列教堂被围困，当时围困了六个星期，不断地谈判不断地谈判，最后和平解决了。而五角大楼这一派就认为他就是要建立伊朗式政教合一的政权，而且他的影响非常坏，必须采取武力的方式，把他……

　　主持人：清除。

　　宋晓军：拿下来，所以不仅是萨德尔之间和他们有沟通，而且就是进攻一方，美军可能也在揣摩，那么这个过程有多长我们就拭目以待了。

　　主持人：马先生最后一个问题，我们还有大概一分钟的时间。就是纳杰夫这个问题的解决，对伊拉克整个局势的稳定有多大的帮助？会不会解决？

　　马晓霖：应该会解决，一个无非是和平。第二个就是说这种通过暴力手段。如果不解决，那么萨德尔就是反美反政府的一个标杆，他可能跟其他的反美反政府的力量就是形成一种核心，形成精神里头的作用。

　　主持人：如果解决会对局势有……

　　马晓霖：如果解决的和，我想现在就会从面上这种反政府……政府的力量基本上能得到平息，剩下其他的就是外国来的那些基地组织，那就相对好解决了，因为他毕竟是伊拉克有影响的宗教领袖，他的作用跟其他的像基地组织部太一样。

　　主持人：好，感谢二位参与我们的节目。也感谢观众朋友收看我们今天的这一期《国际观察》，再见！

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　　专题：2004雅典奥运

责编：张娜