[国际观察]虐囚审判开庭（5月19日播出） 

央视国际 (2004年05月20日 09:13)

　　CCTV.com消息（国际观察）：主持人（水均益）：您好观众朋友，欢迎收看为您直播的《国际观察》。

　　

最近以来，伊拉克的虐囚事件成为全世界关注的焦点，而参与虐囚行为并拍摄下照片的几名军军士兵也因此受到各方的谴责并遭到了起诉。就在今天，美军军事法庭首次开庭，公开审理虐囚事件，而杰里米.西维茨则成为第一位受审的士兵，美军为什么会选择公开审理的方式，杰里米.西维茨又面临着什么样的处罚，还有还将会有谁会被推上被告席位。另外，这些对于6月30号美国向伊拉克交权以后的局势会带来什么影响，等等这些就是我们今天节目的观察点，今天参与我们节目的讨论的有北京大学国际关系学院的副教授王锁劳先生，还有一位是我们的新闻观察员张郇。我们首先通过一个短片了解一下这次审判细节的情况。

　　今天，美军军事法庭首次在巴格达开庭审判虐囚的美军士兵，杰里米.西维茨是美军士兵出庭被审的第一人。杰里米.西维茨今年24岁，是驻伊美军第372连的特种兵，曾接受过修理卡车的机械培训。在对曝光的虐囚照片中，有一部分是杰里米.西维茨拍摄的。有媒体透露，由于杰里米.西维茨与当局合作而且愿意作证揭发他人，他将被从宽发落。在杰里米.西维茨受审前，参与虐囚的另外三名士兵受到传讯。在法庭外，成遭美军拘禁的伊拉克人说，这个法庭不会带来公正，这个审判毫无意义，这个这些美国士兵应该被判处极刑。第一个被审判的美军士兵会得到什么处置，伊拉克乃至国际社会将拭目以待。

　　主持人：我们知道今天美国军事法庭是在巴格达当地时间中午，就是我们北京时间今天下午4点钟开始审理，大概审了1个多小时之后，法庭休庭，在北京时间今天晚上9点多，刚刚半个小时前传来的消息，法庭已经做出判决，对杰里米.西维茨最后的一个判决，判处他一年的监禁，同时还把他的军衔往下降了一级，另外让他从军队解职，因为他有不良的行为。先问一下观察员，这样的判决，是怎么解读？轻还重？或者恰当？

　　张郇：从轻重怎么看，从美军军事法庭，这么一件事，对杰里米.西维茨没有牵扯到人命的案件，对他的指控来说，没有直接的，现在我们看到大部分虐囚照片，他个人没有参加这个事，他只是有些粗暴地对待囚犯。玩忽职守是指什么呢？美军公布的资料说，他把他应该保护的犯人送到一个地方去，让他们受虐待了，他没有起到保护犯人的作用，所以说这个人实际上现在在七个被指控的军人里是罪行最轻的，当然现在一些伊拉克人说这样的人应该被处于极刑的，可能法律的尺度不一样，应该说这么一个军事法庭，当时开庭的时候就说，这个法庭最高权限是判处一年的监禁。

　　主持人：这么轻这个法庭。

　　张郇：很多人感觉到是轻了，但是从这个法庭而言，应该说美国人可能认为是根据他们的法庭行使，所以不会承认说我们是判轻了，而且是控辩双方公开的情况下进行的。

　　王锁劳：我觉得这个事情应当说还是在可以掌握的尺度之内，它是军事法庭，军事法庭审判的对象是士兵，不是一般的市民，士兵做出了违背国际战争法的罪行，是由军事法庭判决，军事法庭不可能说按照一般老百姓要求那样，特别是伊拉克老百姓要求那样判处极刑，显然不可能的。特别是我们联想到以前，包括以前美国士兵在日本犯下的罪行，包括强奸女孩儿，也有些当地人认为不合理。

　　主持人：我注意到在这之前，美国很多官员包括一些分析人士，在媒体上说，关于这次，因为是第一次，当然以后可能还有审判，但是第一次说这个不是向阿拉伯特别向伊拉克人展示美国军事法庭程序，或者说它的公正度到底怎么样，而是通过这样一个行动向伊拉克和阿拉伯人显示，就是说我对这个事情是要追查的，我对这个事情的审判是透明的。

　　王锁劳：在我看来，这个审判政治意义远远大于法律意义。

　　主持人：您的意思是说十年或者一年没有太大的区别。

　　王锁劳：在伊拉克人看来还是不够的，因为他关心的是发生的这个时期，马上面临交权。

　　张郇：而且很实际地说，这个审判并不是虐囚事件被公布之后才决定的，实际上照片公布的时候，美军内部已经对这些人有指控，可能没有虐囚照片的公布，可能不会向媒体公开，就自己秘密搞一个原来常规的军事法庭，不对外公开的，也没有多少人旁听，这样就算了。如果说现在的审判，特别的地方，那就是我们注意到是向媒体公开的。

　　主持人：这里面说到，包括王老师，我们都不是这方面的专家了，但是我们注意到这次是一个军事法庭，当然是一个士兵了，当然军事法庭和一般的法庭简单说，最大的区别在什么地方？

　　王锁劳：我想因为是审判的是士兵，从事审判的法官也不是一般的法官，审判的司法程序恐怕也不太一样，有的国家对军事法庭审判，比如审判恐怖主义的案件，比如埃及，有的要从重从快。

　　张郇：实际上军事法庭我相信最主要的就是说它的法官是部队的，是军法部门来处理所有的个人犯罪，包括士兵的刑事犯罪，但是牵扯到一个军事基地的问题，所以对媒体或者对平民是不公开的。

　　主持人：所以这次媒体也说，大概是美国军事法庭比较少见的，一下子向世界30多家媒体开放，而且特别开放其中包括很多阿拉伯国家。

　　张郇：九家阿拉伯报纸，两个阿拉伯电视台。

　　王锁劳：因为这些电视台和报纸曾经对美国虐囚事件进行强烈的批评，这次邀请他们来，向他们展示一下美国我是负责任的，谁做出了错事，美国的司法程序要追究他，这么大事不能就这么过去了。

　　主持人：有些细节说是公开了，但是并没有完全公开，因为所有的被允许的媒体记者不允许他们带摄像机、照相机或者录音机，这个是一种什么程度？

　　王锁劳：以前也存在这样的事，我记得1993年当年袭击世贸大楼的时候，曾经一个埃及人参与过，他是一个宗教人士，后来在美国我记得98年审判的时候，当时也没有把所有的情况都公开，我当时看了照片，也是现场的素描。

　　张郇：在美国的司法程序里，大部分的刑事案件的审判，都不允许进行现场的直播。我们经常看到各种各样的案件，画一个画。我们经常看一个素描，犯人很有特点。但是作用军事法庭讲，应该说开放到这种程度已经最大程度了。

　　主持人：我们看到是今天审判法庭外的情况。庭内也是一些素描，里面场景刚才我们看到是今天开庭之前的，已经事先拍好的情况。

　　张郇：同时法庭接了一根电缆线，接到不远处一个比较大的屋子，几百个人看现场电视的情况，因为这里面据说是51个座位，34个媒体，剩下17个人全是律师。

　　主持人：另外还有一个细节，杰里米.西维茨今天据说一开庭对他的审判，马上就招供，或者说认罪，对这几项指控全认，而且据说在法庭上还声泪俱下讲了他的委屈，他这样的态度对这个判决是不是也有一定的关系？

　　王锁劳：据我所知，在他之前已经有这样的表现了，他已经表示了，说好了。应当说很大程度上有可能自己感到忏悔，感到这个事出来以后很不合适，有可能想使判决轻一点。

　　张郇：在开庭之前，据说是控辩的双方已经达成一个认罪的协议，所谓认罪协议就是说所有的指控你认了，法官可以从轻发落，但是据报道，这样的认罪协议如果一旦被认可的话，今天的庭都可以不开。

　　主持人：是不是我们理解的庭外和解？

　　张郇：对，有一点这样的意思。但是5月19号的庭审是早就宣布了，所以一定会开的，最后很快就宣判这样一个事，有一些报道就是说，在这个案件当中，实质上有一些美国处理毒品犯的特征，所有的被告当中，谁先开口，谁先招供，那么给你的条件肯定最优惠，应该说法官方面也好，控辩双方，他们都希望有这么一个例子，得到更多的东西，因为杰里米.西维茨现在基本把知道的东西全都说出来，对后面的审判会有利。

　　主持人：我们知道按照很多媒体的分析，杰里米.西维茨实际上是最轻的一个，但是也有些媒体说，其实拿出这些士兵做这样的审判，是拿这些士兵当替罪羊，比如其中有一个人，我们现在看到这个图片格拉纳，他说他的律师出具这张照片，他说实际上他的行动是被情报人员指挥的，说站他身边的人都是情报人员，于是他证明实际上他是替罪羊，他是被人指挥的，这是不是意味着更多的人被牵扯进来？

　　王锁劳：这种可能性不是不存在的，因为现在我们知道5月15号，美国杂志登出一篇报道，他把矛头直指拉姆斯菲尔德，他认为早在阿富汗就下达命令，说要对待战俘可以做你想做的，抓你想抓的。由此产生一个叫无情审讯。意思就是说对待战俘，为了你获得有价值的情报，你可以采取一些比较特殊的手段。认为就是从这点后来逐渐引发。

　　主持人：今天杰里米.西维茨这样的审判，尽管说是公开的，媒体可以参加，但是还有一定的封闭型，几个小时，一个来回，审完了。

　　张郇：现在对这七个士兵的审判，实际上悬念并不大，这些人无非一年两年，甚至开除军籍，所有关注审判是这个一步一步拽出后面是什么，这是非常重要的。包括所有士兵的辩护律师，他们也说是听上面的，上面是谁呢？在法庭上有一个举证的过程。现在所有舆论注意到，美国的军法里，像这样的事责任是在谁，就要看一个不合法的命令，是最高是从哪一个人手里通过的，有可能拉姆斯菲尔德他并没有签署所谓的可能那种非法的命令，那么哪一级官员签署了，允许他们这么做的？当然也有可能，刚才说的，如果拉姆斯菲尔德签署了一个秘密文件，说允许采用特殊手段，这些特殊手段如果不符合国际法，不符合人道法的话，到最终如果真是这样的话，拉姆斯菲尔德可能很难摆脱。

　　主持人：对于杰里米.西维茨的审判，可以说是拉开了处理虐囚事件的序幕，但是美国人明白，对于伊拉克人来讲，仅仅靠审判几名士兵是无法扫除虐囚门事件在他们心中留下的阴影的。在6月30号交权期间逼近的时候，如何调整策略修复美军在伊拉克人心中的形象，成为美国政府目前一项重要的工作，为此美国在权力移交之后，在是否从伊拉克撤军的问题上打出了一张新牌，我们下面通过一个短片了解一下详细的情况。

　　近来发生的虐囚丑闻给驻伊美军以沉重打击，不利的形势给美英当局都带来了巨大的压力。随着伊拉克主权移交的日益临近，美英联军撤军问题显得迫在眉睫。据5月17号英国泰晤士报披露，美英两国官员已经开始制定一项联合计划，6月30号移交政权以后，一旦伊拉克国内的局势允许，美英军队就立即撤军。关于撤退驻伊美军问题，率先放出风的是美英驻伊最高行政长官雷诺，他在接见伊拉克一个代表团时称，美军不会待在一个不受欢迎的地方。与此相呼应的是，美国国务卿鲍威尔日前也表示，美国会按照伊拉克临时政府的要求撤军。而鲍威尔4月26号的表态人们也许还记忆犹新，他说即使向伊拉克交权后，美军要稳定伊拉克的局势仍需要时间，伊拉克新政府需要得到美军的支持。关于美军在撤军问题上的态度前后的变化，许多舆论追问，在伊拉克付出沉重代价的美国，难道真的会甘心轻易地会从伊拉克撤军吗？

　　主持人：我们先撇开刚才小片里原引媒体的一些报道，的确最近一段时间，我们看到许多国外媒体说美国正在考虑撤军，但是美国人会轻易地从伊拉克撤军吗？

　　王锁劳：我觉得这种可能性看来不大，主要是伊拉克的局势很不稳定，大家知道发生一系列事件，这种情况下，伊拉克人担心，这种担心伊拉克外长在前不久召开的阿拉伯会议上表露出来，如果美国立即撤军，伊拉克很有可能陷入一个内战中。

　　主持人：为什么会有这样的风声放出来？

　　王锁劳：这是非常奇怪，我的理解，是不是跟美国目前面临一些尴尬的局面有关系。

　　主持人：我们知道外交上经常有这样的手法，放气球。张郇你认为这是一种放气球的手法？

　　张郇：我认为美国方面谈论撤军的事情，应该说是不得已而为之，但是我相信美国也做好了有这样的准备，因为现在大家都在说临管会是傀儡，移交权力之后也是被占领，伊拉克人不相信所说的这些。美国人现在很多方面在做，他就希望能够把对他的指责淡化，或者做一些，你要求撤军，好，只要临时政府让我们走，我们就走。

　　主持人：事实上大家都明白，临时政府不会让美国走的。

　　张郇：临时政府现在也很难说，他也有可能在国内政治力量的逼迫下要求撤，而且包括一些阿拉伯国家，在现在的情况下，美军占领的情况下，实际国际社会如果希望帮助伊拉克，他们有一些政策，美军那儿我怎么去，阿拉伯国家都说，我们愿意派军去，只要联合国怎么样。但是如果美军撤，英军也撤了，他们可能会做一些动作，我相信美国如果不愿意撤的话，他会做一些工作，外交上的工作，让伊拉克未来临时政府的官员认识到，让美军不走是符合他们的利益的。

　　主持人：我觉得反过来的推理也是成立的，为什么这么说呢？因为到目前为止，美国一直相通过联合国搞一个决议，更多的国家参与，在联合国搞一个联合部队或者安全部队，这样的话美国从前台稍微往后撤，他的压力会小一点，但是现在美国13万多的大军在这儿，撤了符合谁的利益？

　　王锁劳：现在谁希望撤？一般的理解是阿拉伯国家也好，伊斯兰国家也好，包括伊拉克人自身，都希望美国赶快撤，撤了以后伊拉克恢复主权，美国也解决了负担，但是如果现在马上撤，40天以后马上撤，这个局势会导致什么局面，对谁有利？

　　主持人：会是什么局面？

　　王锁劳：伊拉克最担心的是导致内战，或者大规模的冲突，因为现在伊拉克各种势力，包括基地组织的势力，还有各派的武装，而且许多派都有自己的武装，这种情况下，美军没有准备好以前，谁来负责这样的局面？

　　张郇：当然像很多媒体评论，认为安全离不开美军，但是我们反过来想，费卢杰现在不是交给伊拉克管了吗？纳杰夫现在不是也是伊拉克警察巡逻，所以真正现在美军在那边实际上成为一种障碍，成为真正让伊拉克人能够发挥他们自己主动性的障碍，我想这个问题在较权之后会非常突出。

　　主持人：非常感谢二位参与我们的节目，也感谢观众朋友收看我们今天这期的《国际观察》，再见。

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责编：扬国