[国际观察]血色“虐囚门”（5月12日播出） 

央视国际 (2004年05月13日 09:17)

　　CCTV.com消息（国际观察）：记者：大家晚上好，欢迎您收看我们正在现场直播的《国际观察》。

　　

在世界舆论持续关注虐囚门之时，今天从伊拉克传来了一个血腥的消息，一名美国人质被残忍地杀害，整个过程还被放在网站上公开。那么杀害人质者称这是对美军虐待伊拉克囚犯的报复。这种血腥的仇杀，为虐囚门抹上了血色。人质被杀与虐囚门有什么样的关系？美国如何来渡过虐囚门所带来的外交危机？这些就是我们今天的观察点。

　　今天来到我们演播室的两位，一位是中国现代国际关系研究院的研究员李绍先先生，还有一位是我们的特约新闻观察员宋晓军。另外观众朋友还是可以通过手机短信的方式，参与我们节目的讨论，具体的方式请您注意我们屏幕上的字幕。我们首先通过一个短篇，来了解一下这位美国人质遇害的情况。

　　伯格：我叫尼克.伯格，我的父亲是迈克尔，母亲是苏珊娜，我有一个哥哥和一个妹妹大卫和萨拉，我住在费城。

　　这是26岁的美国商人尼克.伯格在生命结束前所讲的最后几句话。上周六，在巴格达巡逻的驻伊美军在一座过街天桥附近，发现了一具无头男尸，据调查，此人正是4月9号在伊拉克失踪的伯格。正当伯格的家人悲痛万分之际，周二，伊拉克基地组织安萨尔在其网站上公布了这段伯格被砍头过程的录像。安萨尔与基地组织关系密切，这段录像更是被命名为基地组织的三号头部扎塔维杀死美国人的情景。在录像中，面容疲惫的伯格坐在地上，双手被反绑，他身着着橘黄色囚衣，正是关塔纳摩的美军囚犯所穿的囚衣的颜色，在伯格的身后是5名蒙面黑衣人，中间一人宣读了他们给美国人的警告：你们听着，被关押在阿布格莱布监狱和其它监狱里的穆斯林的男女的尊严受到侮辱，只有鲜血和灵魂，才能让他们得到补偿，你们只会从我们这里得到一副又一副棺材。随后伯格被残忍地杀害。

　　记者：这段录像今天被公布出来之后，我注意到全世界的大大小小的媒体，特别是电视媒体，都没有很全地来展示这个非常残忍的场面，因为实在是太血腥，太残忍了。但是我们知道现在在伊拉克被关押的，还有大概十几名，将近二十几名各国的人质。首先我们来讨论一个问题，就是说这些人质的命运，会不会也涂上一层血色？

　　李绍先：我觉得这确实是令人担忧的一个问题，从这段录像来看，至少暴露这么一个问题，就是说显然对虐囚事件的报复升级了，明显地升级了。过去类似的事件发生过，但是在公开媒体上，这么血淋淋的录像也好，这样的播出，我印象中是极少极少的，我印象当中可能只有一次例外，那就是在几年前，俄罗斯车臣战争之前，车臣的恐怖分子曾经有过类似的血腥的镜头，把这个镜头寄给了媒体。那么这样一种事态的发展，确确实实引起了世界的震惊，大家有理由怀疑，有理由担心，在未来类似的事件会不会接二连三地发生。

　　记者：我们能不能认为可能是新一轮的迫害，或者是残害人质的开始。

　　宋晓军：我觉得现在还不能马上下定结论，因为这件事情出来以后，包括美国媒体等西方媒体也做了评述，《纽约时报》有两种说法，一种认为可能会继续屠杀人质，对境外的一些美国人的斩首成为一种惯例，但是也有人认为这是基地组织的策略。因为我们注意到以前，包括《华尔街日报》也说基地的意识形态化了，还有一些西方的反恐专家说基地组织是非常伟大的心理学家，他们很会掌握火候。因为在这个虐囚门事件之后，他们选择了一个承包商，而且是犹太裔的承包商，美国人，来把他杀掉，达到几成效果：第一，降低他的道德风险成本，因为刚刚你把伊拉克的，从尊严上，从民族的种性上，作为令人发指的侮辱之后，我去用一个古典的斩首方式，来向对手宣告我的决心，或者我的意志，首先在自己阿拉伯世界内，道德的门槛就会低一些。第二，因为他杀的是一个承包商，我们知道还有一个美国兵在武装分子手里。实际上美国在6月30号交权之后，美国大量的承包商就要进来，比如说他是一个电线承包商，原来伊拉克用的是法国阿尔卡特公司的通信系统，伊拉克战争完了之后，他将用美国ATNT的，还有大量的实用承包商。在这个时候，实际上在6月30号之后警告美国的这些商人，如果你要进到伊拉克投资，来偷走我们伊拉克的资源，那心理上你们会产生这样的恐惧。

　　记者：我们现在看到的图版，就是具体截止到5月11号为止，仍然在伊拉克在押的各国人质一共是23人，这里面俄罗斯最多，13个，美国5个，意大利3个。李先生你觉得，现在因为很多的媒体都在分析这就是跟虐犯门，或者美国虐囚事件直接有关系的。我们在多大程度上，能够确定这两者是一种必然的联系？

　　李绍先：这两者有必然的联系，因为我们从录像上能看到这帮分子公开宣称，这是对美军或者英军虐待伊拉克战俘的一种直接的报复，他们甚至讲了，这种事件发生之后，我们还需要更多的其它的理由吗？它实际上打在美军很痛的点上。

　　记者：有人说美军虐囚事件是送给本.拉登，以及基地组织很好的礼物。

　　李绍先：我觉得是这样。实际上就是说基地也好，或者说这些伊斯兰极端势力也好，在伊拉克战后，随着美军压力的加大，他们越来越处于一个非常困难的处境，正是在这种情况下发生了虐囚门事件。实际上给基地也好，或者伊斯兰极端势力也好，提供了一个很好的机会。那么我注意到美国一些媒体讲，就是在虐囚事件发生之后，他们相信会有更多的伊拉克年轻人参加基地，或者参加抵抗。

　　记者：的确像您所说的，因为在这个虐囚事件公布以后，特别是这些照片被公布以后，整个阿拉伯世界是空前一致地对美国发出谴责之声。我们也找到了一个曾经被关押的，也被虐待的一个伊拉克人的故事，通过他的讲述，我们或许可以理解虐照片带给伊拉克，或者整个阿拉伯世界的冲击，我们一起来看他的故事。

　　2004年4月28号，当看到美军虐待战俘的照片在世界各大媒体转载，哈德尔沙巴.阿古德感到自己的心在流血。那些令世界震惊的照片，再次把这位5个孩子的父亲，带回了5个月前的那场噩梦。

　　阿古德：他指着的那个裸体狱囚是我。

　　当阿古德用平静的语气说出这句话时，眼睛却在瞬间流露出无限的痛苦。2003年6月，阿古德在没有任何理由的情况下被美军拘捕，几经辗转，三个月后他被移交到阿布格莱布监狱，噩梦从此悄悄降临。去年11月的一天，阿古德和其他六名囚犯被带到一间监房，地狱经历就此开始。

　　阿古德：我们被拉进拘留所，开始挨打，打完后，他们给我们拍照，这个女兵还强迫我们做极为下流的动作。

　　让阿古德教授羞辱的照片，也就是在这个时候被拍摄下来的。

　　阿古德：美国人推翻了萨达姆，告诉我们要带来民主和自由，难道这就是民主，这就是自由？

　　对于经受了巨大羞辱和折磨的阿古德来说，已经没有脸面在家乡生活下去，他将带着家人逃离伊拉克，躲到另一个国家求生，生活也许会重新开始，但痛苦的记忆却永远无法从阿古德的心中抹去。

　　记者：我听到有一些评论在分析，在说这样的话，他就说这些虐囚照片，它对于阿拉伯世界，阿拉伯老百姓心理上的刺痛是可以非常长期的，有的时候甚至于达到几十年，不一定能够抹平它。还有的分析就是说这种方式对待这些囚犯，特别是对男性的一些囚犯，用乱性的这样的迫害的方式，对于伊斯兰教，对于阿拉伯人来讲，是一种极大的刺痛。怎么理解这句话？

　　李绍先：我想是这样的，就是说类似的照片，就是我们以前看到的这些照片，对于阿拉伯人，对于伊拉克人来讲，他这种刺痛的程度用语言是无法表达的。实际上任何到过中东国家的人，特别是在当地住过一段时间的人，大家都可以感觉到。实际上对于中东这个地区来说，它的宗教也好，或者它的民俗、风俗习惯也好，他们把乱性这一类的东西，包括我们看到的赤身裸体的男人被一个女人所侮辱，这样的东西，他们看着是不可以想象的，几乎和地狱是同等的。

　　记者：而且刚才我们听到这个小片里的故事的主人公也是被虐待的，他现在出来以后，无脸见家乡的父老。

　　李绍先：是这样的。而且我自己认为，实际上现在大量的照片，都还没有被公之于众，在没有公之于众的照片中，难以想象的程度可能比已经公布的照片还要厉害，据说有乱性的。

　　记者：而且还有录像的，因为录像弄不好，冲击力比照片还要刺激，因为它有活动的画面、声音。宋先生怎么看这个问题？

　　宋晓军：一些西方媒体说这有两个层面的反映，第一个，就是这些照片的冲击，对一般的阿拉伯民众，对他们的风俗习惯，对于他们的宗教的信仰，可以说达到了及至，他们心里根本没有办法承受。因为我们知道美国，特别是二次世界大战以后，在中东占领了主导地位以后，投入了大量的金钱，比如在埃及建了很多大学、研究所，包括也有很多由于石油的原因，很多富人、中东的人到西方留学。这一批知识分子当中，近期由于虐囚门事件，他们有很多的反映，他们说美国所谓的宗教平等，所谓人的平等，使得他们对原来受的西方的教育，或者西方所谓民主人权的东西，产生了非常大的置疑。比如说美国有近三千座清真寺，表面上对穆斯林是非常尊重的，它的文化上有很大的包容性。但是这些中东的知识分子看到这些照片之后，包括他们很年轻的，还有在美国，在西方留学的这些很年少的穆斯林，看到这些，对他们心灵的伤害，可能就像刚才有西方媒体说是几十年的伤害。

　　记者：那么我们知道对于整个中东国家来讲，特别是伊拉克来讲，现在也有一个目光在盯着，还有大概不到两个月的时间，按照美国的设计，就向伊拉克人交权。而这件事情出来，我看很多媒体也在分析。我想问一下李先生，你认为他对顺利的交权，有没有影响？如果有的话，有多大？

　　李绍先：我想是这样的，这个事件的曝光发生在一个很敏感的时刻。我们都是知道，我特别是注意到美国的媒体讲，就是说布什现在是屋子漏，偏偏碰上了连阴雨，4月份的时候，我们知道伊拉克形势发生了很大的一个变化，4月4号标志整个游击战向全民抵抗，这么样的一种趋势上发展，而且4月份是美军死亡最多的一个月，100多个人死亡，几乎接近了整个战争时期。4月份刚刚过去，5月份接踵而来的就是虐囚事件曝光。虐囚事件曝光，实际上对于布什政府来讲，我觉得是两个方面的影响，第一方面的影响，直接使布什政府在伊拉克所推行的短期的目标，受到了措施。短期的目标就是6月30号要交权，而且布什政府期望今年11月要大选，期望在6月30号，或者在11月大选之前，伊拉克局势能有一个短暂的改观，这一点几乎可以化为泡影。6月30号能不能顺利移交权力，我觉得现在是一个大问号，这是其一。其二就是说，我们都知道布什长期以来推动着一个大的战略，就是中东所谓民主化改造大的计划，这次事件实际上我觉得几乎可以说使这种计划的推行，大家都可以看得很清楚。

　　记者：实际上美国改造中东的雄心勃勃的所谓大中东计划，打算是先把伊拉克转变成一个民主的国家样板，然后再把这样一个样板推广到整个中东。但现在这个计划，用有的人话说已经变得越来越不现实和不可行。昨天我们注意到美国参议院军事委员会举行的听证会上，曾经负责调查美军虐囚事件的塔古巴少将也坦然地承认了虐囚事件带给美国的负面影响，我们一起听一听塔古巴少将是怎么说的。

　　塔古巴：少数士兵和平民合谋对被关押者和其他人滥用暴力，这已经违背了国际法和日内瓦公约。他们不可思议的行为，被他们自己用照片和录像记录下来，严重损害了千千万万的美军和联军的英勇行为。我们国家的声誉，那些继续在军队服役的战士的声誉，还有那些为了保卫自由，愿意付出生命的人的声誉，都受到了质疑。

　　记者：我想问一下宋先生，从你的观察，你觉得现在阿拉伯世界，特别中东国家，无论是媒

　　体还是百姓之间，特别是包括一些学者，在这件事情之后，对于美国整个在中东的战略因是

　　一个什么样的评价？

　　宋晓军：其实伊拉克战争爆发之后不久，特别是布什去年5月1号宣布发生了一系列的问题，阿拉伯国家的学者已经对布什的伊拉克政府进行了批评。这次虐囚事件之后，实际上我们注意到有一些中东的学者，他们发表了言语，可以用这样一句话概括，就是虐囚事件可能会点燃阿拉伯世界反美的民族的情绪，已经不是个别的恐怖主义，或者有一些人为了争得利益，说所谓的萨德尔，或者拉登需要证明自己存在，或者怎么样的，他可能会在未来美国占领伊拉克，因为美国在这之前没有战略过任何一个中等国家，就是正经进十几万去占领他。但是我们注意到2007年保持13万的驻军要很长时间，一直到很长时间，在这段期间，可能会遭受一种中东的民族主义对美国的强烈的反叛。

　　记者：李先生呢？

　　李绍先：应该这样说，实际上阿富汗战争之后，特别是伊拉克战争之后，中东整个的民族主义情绪已经是非常高涨了，反美情绪，用一个埃及官员的话讲，就是99％以上的中东、阿拉伯人是强烈反美的。当然他是私下说的，我们这个可以看出来。但是在虐囚事件发生之后，我们可以想象，我最近注意到，阿拉伯的刚才说的这些学者，政府相对要低调了一些。

　　记者：为什么？

　　李绍先：政府本身也是阿拉伯民族主义情绪爆发之后的一个对象，它很有可能是一个对象，因为中东国家很多国家政府是亲美的。在这一段时间以来，中东国家，特别是阿拉伯国家民众的呼声非常强烈，网站上铺天盖地，所以这种情绪非常强烈。直接反映出来，比如说昨天在巴勒斯坦加沙地带发生了英军烈士陵园，因为第一次世界大战的时候，三千多名英军在加沙阵亡，英军的烈士陵园在那个地方已经存在了80多年。80多年中，一直被保护的非常非常好，但是昨天在加沙地带遭到了民众用铁锹刨坟，包括把虐囚的照片贴在了墓碑上。所以可以反映出来，中东地区当地民众在虐囚事件之后的一种情绪。

　　记者：针对这个东西，现在美国人做一些什么事，尽管我们注意到总统、高级官员出来道歉，正式表示愤慨等等，但是似乎给人感觉阿拉伯世界还是不满意，是不是这里边存在一种，可能是不是美国的政府方面表面上说一说，但是实际上做的东西，给人感觉还是不真心，或者说不够诚意。

　　宋晓军：我觉得美国当前的布什政府，肯定现在最要做的事就是先保住拉姆斯菲尔德，因为拉姆斯菲尔德作为一个强势的国防部长，布什的很多政策都跟他有关，当然前两天也肯定他非常得利，如果不保住他，就没有别的办法。可是我注意到原来布什批评了克林顿政府，在什么伊拉克部队，在拉登部队，今天的克林顿政府的一个智囊班子成立了一个叫做伊拉克进步研究所，它提出了一个方案，他说建议现在布什政府尽快地向阿拉伯世界集体道歉，同时做好一个计划，在6月30号交权之后马上把军事指挥权交给北约，同时管理权交给联合国。因为我们知道克林顿政府，就是民主党使用人权主义是非常擅长的，他可能说这番话的背后，这个研究所已经预感到这件事可能会演化美国，就是全世界对美国谴责的一个人权灾难，也就是美国以人权卫士自居以后，由于这件事可能不光会颠覆美国的人权武器，会颠覆美国的价值观。

　　记者：李先生您觉得现在美国针对中东的补偿也好，补救的措施。

　　李绍先：我觉得是这样的，自从虐囚事件曝光之后，布什做了很多很多的，包括抱歉也好，或者释放囚犯也好，做出很多姿态，但是我觉得显然肯定是不足以把这个事情混过去。

　　记者：那么还需要做些什么呢？

　　李绍先：我觉得现在他不是需要做些什么，他现在面临两个最大的问题，一个是拉姆斯菲尔德的去留问题，还有一个是剩余的照片会不会公布的问题。

　　记者：而且公布以后又会怎么样？

　　李绍先：对。

　　记者：有没有后手，能够承受更多的照片、更多的录像公布之后所带来的一些问题。

　　李绍先：我觉得是这样，那么布什政府的难题，我们接下来的几天还可以接着看。

　　记者：好的，感谢二位参与我们的节目，也感谢观众朋友收看我们今天这一期《国际观察》。再见。

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责编：扬国