[国际观察]朝核问题：两方对立与六方会谈
主持人：刚才我们的谈话谈到了在六方会谈的第二天可能涉及的情况，还有一些相应的信息。至于说这次六方会谈，各方到底是一个什么样的立场，特别是美朝之间，他们的底线又是什么样的，我们通过一个短片了解一下，然后继续我们的话题。
在北京方会谈开始之前，朝鲜和美国都已经公开表达了他们各自的基本立场。虽然两国都已在会议桌前坐下来的行动，兑现了愿意和平解决核问题的姿态，但是到目前为止，尖锐的分歧依然存在。
朝鲜的立场是美国改变对朝敌视政策，缔结朝美互不侵犯条约，在美国改变敌视政策前，拒绝早期核查。美国的立场是朝鲜全面、可核查、不可逆转地废除核武计划，国际核查人员进驻朝鲜，可提供无意进攻朝鲜的保证，考虑帮助朝鲜解决经济问题。针对美国的立场，朝鲜外务省强调，只要美国不放弃敌视朝鲜的政策，朝鲜就不可能放弃期核恶之力。在此情况下，国际社会注意到朝鲜要求的条约是安全保证，美国要求的首先废除核武计划，成为双方各自最基本的要求，也成为双方立场尖锐对立的关键。
主持人：二位，还是先涉及到朝美之间的立场，我们知道当然从现在的现实情况来看，不可能通过一轮的六方北京会谈，就能够马上化解双方这么尖锐对立的立场。但是之间为什么截止到现在为止，两天谈下来了也谈了不少的话，说了不少的话。为什么不能有一些多少的回旋余地，是不是有这样的问题，就是各自还没有带来要妥协的方案，我指的是美国和朝鲜方面。
朱锋：从目前来看，应该说彼此在坚持谈判开始之前，通过媒体，通过各种官员的吹风，都在将自己原来政策的底线，做进一步的展示。像你刚才所说的还没有真正地拿出一个新的东西，最重要的，首先我们必须回答一个问题，就是美朝双方现在到底有多大的意愿，或者有多大善意的程度来做出妥协。如果双方都觉得现在的谈判依然还不到妥协的程度，当然我们可以想象，不可能在这一次的北京会谈中，双方的立场就会出现甚至性的松动。
张郇：不管是实际性的也好，从所有代表团的口头表达也好，都不认为这次会谈能够解决这个问题，或者说会拿出一个具体的实际的计划来。大家都希望这样，但是可能很少有人真正的指望确实会出现。所以说从一个长期的，比较艰难的谈判过程而言，我想这一轮的谈判可能更多的是互相摸底盘。
主持人：最理想的状态是达到一个什么样的状态呢？
张郇：我想继续谈是一个很好的结果了。
朱锋：另外我觉得很主要的就是说，因为最重要的是要谈一次进一步，这是我们本着向前看的方针。我们衡量朝核六方会谈，到今天是第二天，已经结束，我们来看他们这样一个外交和平的进展是否在延续，两个标准，一个是能不能发表一个能够反映一些基本立场的文字性的东西，或者是一个联合声明。第二个是双方一些最核心的问题上，是否在相互之间，哪怕是迈出一小步。这个很重要。
主持人：说到这个立场，我想我们这儿这个等离子里有一个，当然中方作为东道主，我们中国政府一贯强调朝鲜半岛的无核化，希望这个事情通过对话和外交的途径，来解决，以达到整个这个地区长久的和平与稳定。说到这次事件的两个主要的当事方，美国和朝鲜，现在，截止大今天为止，是一个什么样立场？朱老师给我们分析一下。
朱锋：我觉得现在来看美国不想轻易让步，不想轻易让步的原因是，美国如果说我按你朝鲜说的，我跟你签署一个条约性的安全承诺保障协定，然后恢复对朝鲜提供原油，建造清水反应堆，那等于说2002年10月以后的，朝核危机发生之后朝鲜一系列的强硬行动可以一笔勾销了，所以现在美国的立场不愿推到2002年10月以前，回到那个状态。从朝鲜来说，他现在首先要求美国至少消除敌意，提高安全保障，恢复援助，然后才做出销毁自己核计划的努力。等于说2002年以后的那一段，我们可以不算，我们可以回到2002年10月以后。所以双方在这个方面继续的对峙，使得自己的立场没有实际松动的非常重要的原因。
主持人：而且我们注意到实际上在这次六方会谈当中，似乎有一些评论说美国并不是这次会谈的一个主角，不像他在很多程度下，外交的场合，很多的国际大事上，总给人感觉美国是在起一个主导作用，而现在并不是一个中心的角色。
张郇：当然，这次是六方会谈，但是实际这个问题，整个的谈判，所要解决的中心问题，应该说美国是一个无可非议的中心国。但是之所以是一个六方会谈，各方有各方的利益，因为我们知道朝鲜、美国，其他还有4个国家。其他4个国家在朝核问题上，实际上都有各自的利益在里面，都有各自的立场，跟美国，跟朝鲜都不尽相同，因为各个国家有各个国家的利益。所以说从这样看起来，美国在整个朝核六方会谈讲起来，它不是一个非常主导的地位。
朱锋：应该说他说的非常准确，因为我们现在谈六方会谈的时候，它不单单是一种会谈的形式，更主要的是它现在解决朝核问题的六方会谈机制。所以在这个机制中，我们可以清楚地看到，中国也非常高兴的看到，中国是这个个六方会谈机制的中心，或者我们在六方会谈中扮演一个中心的角色，美国是朝核危机主要的焦点，所以现在我们可以看到，这两天的会谈当中，确实不只中国方面做了大量的工作，而且整个现在的会谈如何进一步朝着一个巩固实质性的会谈结果发展，我相信有赖于中国继续发挥一个积极的协调作用。
主持人：我们注意到媒体也透露出来，今天原定的会议是9点钟开始，但是推迟了。推迟的原因据说是美国和日本、韩国三方举行了一个提前的通气会，或者说一个协调立场的会议，使得原定的会议被合理地推迟了。这就涉及到这个问题，似乎给人感觉美国、日本和韩国这次协调立场，还是比较紧密的。韩国和日本又是一个什么的角色？
朱锋：我觉得当然从日本来说，它现在跟美国实际上做了一个很好的分工，美国现在继续虎着脸，唱一个白脸的角色。
主持人：毫不退步。
朱锋：然后由日本扮一个红脸。因为只有一再强调说朝鲜你做让步，我可以给你援助，而且这个援助的数量很可观。所以日本也希望通过他这样一种所谓比较弹性化的立场，能够推着朝鲜往着让步的方向发展，而且最重要的是日本还要求把他的所谓被绑架日本人问题和朝核问题的解决捆绑到一起，所以日本也是自己心中有他自己的算盘。
主持人：而且小泉首相也有他在国内的一个考虑，说到韩国，韩国是什么角色呢？
张郇：韩国现在是最不愿意打仗的，应该说是这样，同时他也是最不愿意看到朝鲜半岛有核武器，但是他又是处于这样一个跟朝鲜最近的地理位置，美国又采取这么一个强硬的态度，因为我们注意到这次两天的会议之后，实际上韩国方面的吹风会是最多的。
主持人：对，今天还有一次，而且今天透露说上午和下午的会谈，韩国和俄罗斯、俄罗斯和朝鲜，分别进行了一次双边的会谈。
张郇：他实际上通过这种方式表达他希望会谈有进展，或者希望整个局势朝着和平的方向发展的愿望。
主持人：朱教授，到目前为止，我们怎么看待俄罗斯在这里扮演的角色。因为我们知道，最早关于朝细核问题，没有俄罗斯的角色。按照美国人的理解。
朱锋：对，我们说俄罗斯是这次六方会谈中非常重要的一个力量，因为表面来看，俄罗斯的态度似乎比较超脱，但是我们不要忘了俄罗斯是一个大国，而且普京政府一直在争取俄罗斯在东亚和远东地区具有重要的战略和经济意义。所以从这个角度来看，其实在六方会谈之前，俄罗斯已经进行了一系列非常频繁的双边和多边外交活动，俄罗斯最重要的能够起的作用就是他一方面要通过向美国来传递某种很强大的俄罗斯的声音，说现在朝核问题的解决，少了我俄罗斯可能对你来讲，不会有什么实质性的突破。另外一方面，俄罗斯也会能够在对朝鲜的态度上，我相信应该说和他的力量和地位恰如其分的影响力。所以俄罗斯的态度不是那么张扬，但事实上在六方会谈中它的影响力是始终存在的。
>主持人：按照日程，原定透露出来的日程，好像六方会谈到明天中午，或者到下午晚一点的时间就要结束了。截止到现在为止，好像有一个消息说，似乎说明天有可能六方共同公布一个共同声明，这样一个事情，你们怎么看这个事？
张郇：能有这样的声明，相对于没有这样声明讲起来，肯定是一个成果。声明的内容实际上是可以有多种结果。我们现在无法判断。
主持人：如果有了这样的声明标志着什么？标志着这个会谈成功了？
张郇：意味着在某些问题上有一致的看法，比如说这次会谈是有意义的，也是表达了一种看法。如果说他们在这个声明当中，能够确认继续谈，那就更好，能够确认日期……
主持人：我们中国代表团王毅团长说的谈起来，谈下去。
张郇：所以说它这个声明的具体内容有多种表达，我们可以看明天的情况，根据里面的表达可以看出，因为我们现在对会谈的内容可能都是一种推测，一种分析，但是最终通过这个声明，如果有这个声明的话，或者没有这个声明的话，都可以看出进一步地对这个会议的评价。
主持人：朱教授同意他的说法把？
朱锋：我觉得应该说明天通过一个六方共同声明的可能性是比较大的，因为六方会谈能够举行，本身说明朝核问题的争端各方在如何推进朝核问题的解决上，做了一定的让步。这种让步将会成为未来新的让步的基础，而且六方会谈至少已经在北京举行了三天，三天应该有成果，这个成果也将使未来彻底地使朝核问题的对话朝着达成解决方案前进，打开大门，然后提供一些有效的积累，这个积累到底反映在哪里？当然需要六方共同表达意愿，能够对六方会谈已经形成了某种成果的共同的信仰，所以从我个人来看，我是比较看好这个声明。这个声明的作用，我想简单来讲是两个方面，一个方面就是刚才我们说的它要积累成果，为下一步的对话至少有一个依据，有一个阶段性的标志。第二个，我觉得也是体现一种善意，不管怎么说，既然大家走到了一起，中国人说走到一起是缘分，六方到底走到一起到底是什么……
主持人：在明天的节目当中，我们根据情况也会进一步地关注这次六方会谈，应该说到明天，我想这次六方会谈的一些情况，会更多地被我们所知道，我们将密切地关注。好，感谢您收看这一期的节目。
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责编：扬国
