[海峡两岸]两岸直航“截弯取直”

央视国际 (2006年04月15日 14:20)

　　李峰：今天我们从论坛上直接请到了三位嘉宾来光顾我们《海峡两岸》的演播室。那首先我来介绍我们来的三位嘉宾。这位是台湾著名的电视节目主持人卢秀芳女士，欢迎卢女士的光临。

　　卢秀芳：主持人好，各位观众朋友们大家好。

　　李峰：这位是国民党政策委员会副执行长兼大陆事务部主任张荣恭先生，欢迎张先生。

　　张先生：你好，观众们好。

　　李峰：这位是大家非常熟悉的台湾问题专家，中国人民大学国际关系学院的黄嘉树教授，欢迎黄教授。

　　黄嘉树：你好，观众朋友大家好。

　　李峰：我想关于这次“两岸经贸论坛”的开幕式，很多两岸民众都守在电视机前看到了直播，三位是直接从现场赶过来的，可能这种感受会更加的强烈。我是听到连战先生在这个演讲当中是非常的幽默，而且他用了一个“截弯取直工程”来形容说大会的一个主题。秀芳从大会上能不能给我们介绍一下大会的气氛究竟是怎么样的？

　　卢秀芳：我们看到今天的大会的气氛可以说是非常的热烈，今天连主席我想他的演讲，我们觉得这个演讲的感觉非常的好，跟上一次他在北大的演讲一样，特别让我印象很深刻的，我们看到连主席真是展现博闻强记，同时也展现他很丰富的一个内涵，包括他有很多很多的数字，很难记的数字他可以说随口道来，不用说看稿，他连小抄都没有带，这点是大家印象很深刻的。

　　李峰：就这个问题大家其实是很关心，这么多的数字对我们来说都是非常困难的一件事情。连先生这篇讲稿他事先有没有做一些准备？或者说有没有幕僚帮他做自己的准备呢？

　　张先生：准备是一定要准备的，像这么丰富的内容，主要的思维是连先生自己思想的一个表达，就像2005年他在北大那边的演说一样，是他一贯的思想，然后再把它整理成文字表达出来。

　　李峰：秀芳这次是两个身份来报道这次“两岸经贸论坛”，一方面是一个记者的身份，一方面是家属的身份，那么在这一次从开幕式的现场，您觉得您今后在媒体的报道当中，你还会关注哪些方面的一些话题呢？

　　卢秀芳：主要我们还是比较关切的是牛肉在哪里，就是我们上次所说的在2005年的这个是一个历史性的会晤，可以说是一个气氛的全面性的一个和解，包括台湾民众无法想象的，国民党、共产党可以坐下来好好的谈，这个我想过去两岸人民是很难很难想象的，在那样的一个“破冰之旅”，那样一个场合之后，2006年可以说是端出牛肉，在2005年连主席做了很多的承诺，希望不只是一个历史性的会晤而已就到此结束，而是希望后面有很多具体的一些讨论。

　　主持人：黄教授听了有台湾媒体的代表，有国民党人士对于这次经贸论坛的期待也好，观察也好，您自己对于这次两岸经贸论坛有什么样一些期待，有什么样一些观察？

　　黄：我个人的感觉，这一次这个会议还是很务实的，我们的议题设定不是，上面是两岸经贸交流，主轴是要以推进两岸直航早日实现为突破口。所以它不是一般的讲泛泛的提“三通”。我注意了一下，大概会议提交的论文有30多篇，其中有10篇是谈直航的问题，当然直航本身还会带动其它相关的，一共五个议题，以直航为主轴来做。

　　李峰：所以这次经贸论坛其实它背后的主题就是两岸的经贸与直航。那张先生，有媒体报道说你这几年往返两岸之间达到了数百次，我想论证一下，

　　张先生：大概超过一百次应该有了，数百次大概没有达到，我可以继续往这个目标推进。

　　李峰：我想对于很多的台湾民众因为经常往来于两岸之间，所以他们的感受会更加直接大陆的民众因为设限的问题，所以很少能够去，不过我也有机会去台湾，去台湾也是确实我觉得舟车劳顿，当时还会到香港，记得是到金钟大楼去办所谓的旅行签证，差一点赶不上下一次的航班。所以其实大家就在问这么简单的一个问题，为什么会有这么曲折的这样一个过程？

　　张先生：那当然就是完全就是一个政治因素的考量了，实际上在整个九十年代的期间，两岸是刚开始互动，所以当时国民党虽然执政，可是对直航是有些顾虑的。可是慢慢的，当我们感觉到说直航是必须要推动目标的时候，国民党在野了不执政了，民进党上来之后，它其实原先它也是主张直航的，可是它上来之后受限于自己的意识形态，主要是政治的想法，希望能够跟大陆保持一定的距离，最好这个距离是越来越远越好，所以它就不愿意去开放直航。

　　李峰：这边国共论坛在紧锣密鼓召开，我们看到岛内也有一些反应出来，像民进党人士吴钊燮就说，不排除片面单方面的开放观光旅游等等问题，包括苏贞昌也说两岸包机等议题，只要双方协商，适当安排都可以适度开放，不排除任何可能性。黄教授怎么来看，民进党人士的表态跟经贸论坛的召开之间是不是有必然的联系？

　　黄：我觉得这个还是这样，这一次连主席来，一方面是落实2005年“连胡会”的一个共识，一个安排，再一个很重要的就是，双方其实都是替老百姓办事情，办实事。现在是两岸的人民群众，特别是台湾的民众要求直航，要求早日使台湾的经贸发展能够更有一个顺利的环境，所以国民党是替台湾人民来解决这个问题，这个对民进党来讲当然是有压力，他不能说把这么样一个好处全都交给国民党，他自己什么都不办，永远扮演一个阻拦者的角色，那他在岛内就更加没有民意支持了。所以在这样一个压力之下，他被迫也要做一些好像他要松动的这样一种表态。

　　李峰：我想请教张先生，面对民进党人士的这些态度，国民党又是一种什么样的心态？

　　张先生：如果民进党愿意在直航的问题上，朝积极的方向走，他任何正面的表述我们都欢迎，虽然他们是被动的，不过我觉得重点还是在于他要用行动来配合，因为类似的话我们听过很多，2000年我记得陈水扁上台的时候，2000年5月，他就说那一年直航是他施政的目标，那一年不知道过去多少年了，2001年8月是台湾经济发展咨询会议，我作为国民党代表有参加，整个会议的结论就是推动直航，那也没有做。我记得到2003年10月陈水扁还宣布了“三通”三阶段，他的目标第三阶段就是到2004年年底实现直航，今年都已经2006年了，所以我觉得恐怕光讲话是不够的，那当然他愿意讲正面的话还是好，可是不能光是用讲的，还是要配合行动。

　　李峰：我们看到民进党方面一方面宣称他的经贸政策是“积极管理，有效开放”，同时也在不断表述，愿意开放“三通”、直航这样一种诉求，哪个是实，哪个是虚？秀芳你怎么来判断？

　　卢秀芳：我想先补充一下张主任刚刚所讲的，的确，我们看到六年来民进党可以说是光说不练，光在原地打转，不过我想2006年是比较特别的一年，为什么呢？因为陈水扁的任期只剩下不多了。在有限的任期当中他前面的任期几乎是没做什么事，几乎是看起来没有什么样特别的一个建树，所以台湾很多政治评论家认为，他在剩下的很短的任期当中会希望能够做一些，至少可以留名，留下记录的东西，这个东西是什么呢？又符合台湾民众，符合所有的利益，同时也是最迫切的，看起来直航的部分似乎是比较容易的，而且是比较立刻可以让他的民调支持度提升的。所以在重重的压力之下，台湾也有些政治评论家持着比较稍微审慎乐观一点的看法，认为也许从今年开始民进党当局也好，陈水扁也好，说不定会开始从说慢慢开始进入一些行动的过程。

　　李峰：黄教授怎么来评论目前民进党的经贸政策它是一种“积极管理，有效开放”？和开放两岸“三通”之间它会不会形成某种联系？或者是在政策上有所调整呢？

　　黄：正像刚才张主任提到的一样，他实际上说要开放，要“三通”，讲过很多的话，但是做的呢，特别是从2006年1月开始，他是强调所谓“管理”的。他下一步会怎么做我们还在观察，

　　李峰：直航可以分海上直航，还有空中直航，我们首先来谈海上直航问题，我记得我们的《海峡两岸》记者曾经到石垣岛去过一趟，亲眼见证了一下两岸是怎么样来“曲航”的。那怎么来看待两岸由于不能直接的进行海上的直航，给两岸的业界带来多大的损失，张先生？

　　张先生：因为台湾的所谓“权益轮”在两岸之间行驶，到日本石垣岛绕一趟其实是很荒唐的。早期是轮船要靠近石垣岛然后取得一张证明，后来日本靠这个赚钱，石垣岛靠这个赚钱，它是一个很小的岛。

　　黄：实际上它每年4500万美元。

　　张先生：对呀，现在靠这个赚了这么多钱，它后来为了服务，干脆船也不用靠岛了，就派一艘小艇把证件送上去。

　　李峰：是，我们的画面都真实记录了当时的这个状况，怎么样一个小艇，怎么样去接洽，非常简单，手续非常简单。

　　张先生：还有更荒唐的，现在这些船干脆买的是回数票，一次干脆买一叠，

　　卢秀芳：对石垣岛来讲这是最好赚的一个生意。

　　张先生：我觉得这个是太荒唐了。民进党政府一种说法就是推动直航，包括海运他们说“先海后空”，我觉得其实空中的直航已经迫在眉睫了，其实也不必要再谈什么哪一种先，我倒建议是不是“海空并进”，然后“客货同步”，全面性的推动直航，我觉得这个不只是节省时间而已，对于整个台湾经济环境和两岸经贸关系一个本质性的推进。

　　李峰：我们听到当局有关于直航包机有一个“木马屠城”的这样一个说法，大陆民众都觉得非常有意思，就是说民进党当局他担心说，如果直航了，包机了，或者是客运直行也都实现的话，解放军可能就藏在飞机里化妆成民众的代表，台湾就可能面临很大的损失。秀芳，台湾民众对这样的说法他们会有一种什么样的看法？

　　卢秀芳：其实你刚刚讲的我们台湾媒体报道过很多次，听起来有点儿像好莱坞电影的情节，不过我想以台湾民众来讲或是大陆民众来讲，谁没有亲戚在对岸，谁没有朋友在对岸，谁没有尝过对岸的食品，谁没有喝过对岸的水，其实在民间是完全感受不到敌意的，这点我想是百分之百可以确定。但是政治上不是如此，政治上其实的确是有点儿复杂。所以我必须很诚实的说，您刚刚讲的那些当然听起来完全像电影情节，但是我相信仍然有某部分比例的民众他是真的不排除这样的可能性。

　　李峰：那刚刚秀芳提到了民众还是有某种比如说安全的疑虑，张先生对这个问题怎么来看呢？您认为包机也好，直航也好，是不是会带来这样一些安全隐患？

　　张先生：其实我们2001年召开“经发会”的时候，台湾的安全部门的首长曾经到我们两岸组来做一次不公开的报告，我问他，政府常常讲说直航会带来安全的问题，我问你是不是真的会有这个问题？他的回答是，只要决策是认为要直航，安全就不是问题。我觉得安全不应该作为一个借口了，所以“木马屠城”你想想看，一架飞机能够载多少解放军，顶多三百多位，我觉得中共的军事首长不会干这种让三百多名军人去自投罗网的事情。而且对于大陆的国际形象有什么好处？如果真正要攻打台湾也不会采取这种方式。我认为实际上让包机的常态化，或者直航的落实，其实本身就是两岸和平稳定机制的建构的过程，那么这个是往和平的方向在推进，而不是往武装斗争的方向在推进，所以我们认为直航是应该要大力的来推动。

　　李峰：刚才谈到了一个细节问题，就是关于空中的货运直航的问题，其实台湾的业界都非常关心这样的一个问题，因为像IT产业，包括水果它需要快速的来实现这样一个流通，那您认为如果实现了两岸的空中货运直航的话，对业界来说它意味着什么？

　　张先生：对业者来讲他的成本会减少很多，包括我们国民党主席马英九先生常常举的例子，如果说台北的松山机场跟上海能够直航的话，长三角现在住着几十万台商，早上在上海打高尔夫球，还可以回台北吃晚餐，这对于很多企业根留台湾是有帮助的，其它的像我们可以让货运让它便捷化之后，对台湾业界的成本可以减少很多，我预期在2006年夏天如果台湾水果盛产的时候，我们希望借着2005年大陆已经宣布的水果零关税登陆，能不能我们来推动水果的直航，我认为可以给台湾很多民众一种新的思想的启发。

　　黄：水果可以做海上直航，我们现在在厦门已经搞了一个很大的集散(中心)，专门帮台湾水果做一个很大的集散中心的建构，硬体的建构。

　　张先生：那好。

　　黄：一个市场，等着你们水果运过来。

　　李峰：其实关于两岸直航的问题是涉及到两岸的普通的民众他们的切身利益，也是大家最关心，最迫切希望得到解决的问题。今天非常高兴有这样的机会和三位一起聊聊这个话题，谢谢你们。同时也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》节目，观众朋友再见。（编导：柴璐 袁培国 汪朝晖 摄像：雷昊 张宇）

责编：王京 来源：CCTV.com