央视国际 www.cctv.com 2006年04月07日 09:50 来源：
CCTV.com消息（央视论坛4月6日播出）：
主持人：董倩
嘉 宾：顾元昌 中国房地产业协会副会长 秘书长
陈 淮 中国城乡建设经济研究所所长
策 划：文 雁
编 辑：马 媛 孙 硕
主持人：各位晚上好，欢迎收看《央视论坛》。最近，建设部点名通报了70个地级以上的城市，因为这些城市没有实施廉租房制度。建设部要求他们在今年内建立起廉租房制度，并且要和政府考核体系挂起钩，什么是廉租房？为什么每一个城市都要有一定比例的廉租房？另外为什么在所有的城市都要建设一些廉租房，为什么这70个地级以上城市没有建立起自己的廉租房？这是我们今天要讨论的话题。演播室两位来宾，一位是中国房地产业协会副会长、秘书长顾元昌先生，另外一位中国城乡建设经济研究所所长陈淮先生，我们先看一个短片，了解一下廉租房的情况。
廉租房实际上是“城镇廉租住房”的简称，是政府向具有城镇常住居民户口的最低收入家庭提供的租金相对低廉的普通住房，具有社会保障职能。
福利分房时期，我国城镇绝大多数家庭都住在租金极低的公有住房内，所以不存在廉租房一说。1994年我国开始了住房制度的改革，1998 年《国务院关于进一步深化城镇住房制度改革加快住房建设的通知》中止了多年来的住房实物分配制度，住房分配实行货币化，也就是花钱买房子住。通知明确提出：对不同收入家庭实行不同的住房供应政策，最低收入家庭租用由政府或单位提供的廉租住房，“廉租房”概念由此产生。1999 年建设部制订了《城镇廉租住房管理办法》。从此，我国居民家庭住房出现新的供应体系，即中高收入家庭购买商品房，中低收入家庭购买经济适用房，而最低收入家庭住廉租房。为了保障最低收入家庭的住房问题，相关部门此后又陆续多次出台加强廉租房建设的办法和具体措施，但时至今日，廉租房制度在许多城市依然处于空白状态，以至于建设部此次不得不公开督促那些被点名的城市加快廉租房制度的建设。
主持人：看完短片之后，我想有必要请两位专家再给我们非常简单、清晰地解释一下，到底什么是廉租房？因为这个词出现在我们生活中好像很长时间了，但是似乎没有人能够，比如说我问周围的人，到底什么是廉租房？好像没有人能说得清楚。
顾元昌：廉租房顾名思义，就是说租金低廉的住房。
主持人：那有多低叫低啊？
顾元昌：现在国家在政策规定是只收取维修费、管理费，住房的维修费、管理费，以这样的标准来收取租金，我们现在廉租房就这么标定的。但是各国都有廉租房，差不多市场经济国家都有廉租房，比如香港叫公屋，公屋就是廉租房这种概念。我们国家廉租房实际上是1998年出台房改政策以后开始实施的。其实在1998年以前，如果在广义一点，全中国的房子差不多都是廉租房，因为过去我们都是福利制的，收取低租金，那个也是廉租房，但是现在廉租房讲得的是在市场经济情况下，我们实行货币化分配以后，对最低收入家庭采取的一种社会保障性质的住房政策。
主持人：您看这有一个定义，政府向具有城镇常驻居民户口的最低收入家庭提供的，谁能够享受到这个廉租房？
陈淮：目前第一步最迫切的，是享受低保的人群拥有住房的问题，用廉租房的方式解决。我们现在说到底保两个字指的是民政部对最低生活费保障群体比照当地政府规定的最低生活费的标准，这个人群。这个保是保吃饭，没包含保住房，现在我们对这个人群再加上一个保障就是保住房。但是不光是收入，还包括家庭人均住房面积也困难的情况下保。因为住房和吃饭还有一点点区别，比如有些地方他生活很困难，但他住房，比如一些小城镇住房不一定那么困难，这两个稍微有区别，但总之是一个特困群体，我们目前的廉租房政策是先保这一块。
主持人：城市里面经常有一些外来务工人员，他们本身就是农民工，他们住的这个环境应该说生存环境也是比较差的，住的环境有的时候看真的就是一张床，像这些人享不享受廉租房这样的待遇？
顾元昌：目前看来，政策规定里头还没有他们，因为这个跟整个城市化的进程，和当地的财政有关系，当前出台的政策是保障城市有镇常驻户口，城镇居民。
陈淮：城镇居民。
顾元昌：城镇居民。
主持人：好，刚才两位等于是把廉租房这个概念给弄清楚了。接下来咱们得再回到这70个地级以上城市受到建设部通报的这件事情。两位觉得这次点名通报，反映了一种什么样的信息？我们怎么看这条新闻？
陈淮：你这个问题我觉得问得特别好，反映了一个很重要的信息。我们只希望在一个不太长的时间里，大大提升廉租房在住房保障体系中的地位。我们在过去20多年里头，已经解决了绝大多数人有房子住的问题，那么今后20年我们要解决什么呢？所有人都有房子住，大多数人有自己的房子，这两件事。廉租房就是从大多数人有房子住到所有人有房子住这个过程中一个必要的措施，就好像我盖好房子，还缺一个角没垒上呢，把它垒上。再一个，我们在过去两三年中，大家都注意房价的问题，但是房价这件事只和高收入、中等偏上收入、中等收入群体和中等偏下收入群体有关系，因为我们谈房价就是买和卖，还有一部分不论怎么便宜是买不起的，怎么办呢？我们现在不能够眼光仅仅盯在房价这个问题上，我们可能忽略了一个最迫切需要解决住房问题的群体，所以我们格外突出出来的今年保障体系中，把廉租房提到一个更加重要的位置。
顾元昌：中央一直在提倡要建立和谐社会，科学发展和谐社会，为城市里面的居民解决住房问题，联合国提出来人人享有适当的住房，高收入者他有他的住房，那么中等收入有中等收入的住房，最低收入，刚才说廉租房供应对象，最低收入家庭也应该享有适当的住房，那么这个适当住房的标准是什么？我们国家提出廉租房的这种办法。为了一个和谐社会，应该是现在第一步达到所有城镇的人，有城镇户口的人他能享受到适当的住房，这是一种社会保障。最近特别是“两会”，在会上特别强调了社会保障问题，强调了公共产品的问题，我觉得廉租房就是属于这种社会保障廉租产品问题。这是应该引起我们各级政府高度重视的问题。
陈淮：我们在过去几年中解决住房问题上，大家从各级政府、舆论、老百姓自己，都是把眼光盯在大多数人身上，但是今年的政策，政策是区别于市场的。今年的政策除了关注大多数人的住房问题如何解决以外，更高度的关注少数人，少数人是什么呢？就是最低收入的群体，我们注意2006年在政策体系中有一个变化，就是我们没有放松对大多数人住房问题的关注，但是更加加强了对少数人的关注，这是和去年有一些区别的，这个少数人恰好是最迫切需要政策帮助的人。
主持人： 您看2006年政策才出现这样的调整，那为什么以前没有把目光更多地放在这些最需要住房的人身上？
陈淮：以前也放了，刚才顾会长解释，廉租房不是今年才出台的。但是过去两三年，因为和宏观调控，就是国民经济整体运行相关的房价，这个更迫切，一段时间来，国家的政策对稳定市场以及规范交易秩序这方面给予更多关注，那是当时情况下出于大局的一个考虑。 我们今后一段时间，继续把大多数人有房子住发展完善为所有人都有房子住，在这个基础上再解决或者是与此同时地逐步解决大多数人有自己的房子。
主持人：有一个问题大家都要问，这70个地级以上的城市没有实施廉租房的制度，为什么？因为刚才两位都说到这项制度推行也是几年的时间了，为什么他们迟迟不建？如果我们仔细看一下这70多个地级以上城市的名字的话，就可以看到绝大多数都是经济欠发达的城市，这说明一个什么问题？
顾元昌：我想这个问题可能是多方面的，当然这里面没有建立廉租房制度的，绝大多数都是贫困地区，和他们的财政收入有关系，因为廉租房经费的来源是财政上划拨的一部分，另外从公积金的增值部分抽一部分，还有就是社会的捐赠，这些欠发达地区，恐怕财力方面比较差一点。
主持人：这里面没有广东、没有浙江，没有北京、上海。
顾元昌：是。当然了，也和地方政府的重视程度有关系，他们认为这不是最成问题的问题。因为偏远城市，相对房子可能是差一点，质量差一点，面积可能还没多少问题，我发现这样问题。比如说大城市的住房很紧张，住廉租房的人很多，那些城市恐怕比例很低，感觉到这事情对社会上可能引起更多的反映不多，也可能有这样的原因。
陈淮： 你刚才特别讲到有些偏远落后，或者经济欠发达地方，有的地方老工业基地，这个地方到现在，单位建房仍然是占很大比重，我们到现在为止，单位建房，集资建房也好，或者职工自建住房，仍然享受经济适用房政策，据我所知西部一些地区还有是这样的，享受经济适用房政策意味着不要土地出让金，城市的大量住房供应，主体部分是靠这样一个不要土地出让金的住房建设，所以政府认为，已经解决了绝大部分人。
去年以来，一些媒体上说的，多建经济适用房，给穷人建房子，这两个里头多少有一点不是太准确的地方，经济适用房还不是给最穷的人建的，经济适用房是给中等偏下收入群体，他买得起房子，但是买不起贵房子，有一定收入，收入又不高，政府通过不收土地出让金，或者减免一些配套税费的办法使房价便宜，他们就买得起了，所以它不是解决特殊困难群体的一个有效政策，廉租房主要就是我们真正所说的穷人，就是特困群体和低收入群体，这两个部分。这完全不是一回事，在保障体系中有不同的位置和不同的对象。
顾元昌：我认为主要还是认识问题，对这个问题的重视程度问题，毕竟还是需要有廉租房的住户来解决。还有财力的问题也是一个问题。
陈淮：还有客观上的原因，我们原来的财政体系中，关于社会保障一块重在保吃穿、保就业、保养老，原来没有把住房保障纳入财政预算的科目中，比如说生活中有一块是用于住房保障的，我们现在收取的，比如社保费，是保养老，还有财政的预算中关于社会救济一块是保低保，那么在财政运转上也还需要有改革和完善的地方。但是主观上，我们有100个客观原因，并不排除刚才顾会长说的，那为什么还有别的城市建了呢？我们在这个问题上，最困难群体、最迫切需要救助的群体，应当首先纳入住房保障体系的关注点，这一点上做得不够。
主持人：那您觉得这个钱，资金问题是不是一个掐脖子的大问题？
陈淮：也不尽然，因为这个事情需要通过创新，我们还可以有很多可以开拓的余地。并不是说政府拿很多钱来建一批房子，来解决廉租房问题是惟一的出路，这是一个方面，但不是惟一的。
主持人：建房做廉租房这是一方面，还有一个就是人头补贴，比如就把钱分到贫困人家的个人。
陈淮：廉租房的资金来源，包括北京在内有一大批房改房，这些房子配套条件不是那么太好，户型较小，在几年中，可能它们还面临改造，但是至少在五到十年内，作为廉租房的房源，这个资源量还是相当大的。
主持人：充分吗？
陈怀：很充分，这是相当大一个的比重。到目前为止，将近170亿城镇居民住房中，有相当比重是在过去的几年中，六七年的房改中，通过房改的方式划到老百姓手里的。我们还可以动员这部分资源参与到廉租房政策里头来。政府比如说100块钱一平米租下来，20块钱租出去，仅仅是一个补贴的问题。再有廉租房实际上并不仅仅是提供实物租房才叫廉租房，货币贴租也是廉租房，在这个市场上，政府根据不同收入等次，家庭困难的不同等次给你一定的住房补贴，你到市场上去租房。还有我们也可以采取金融和房地产住房保障体系创新的办法，比如说我建一批房子，这批房子卖给一定的业主让他们投资用，就是廉租房档次的房子，然后政府反租20年，我反租的租金高于利率，然后我再租出去，政府实际上只起部分贴租就够了，等于是我们把廉租房做成一种市政债券似的，不是上市流通的债券。有些人的投资稳妥有效，我买一个政府替我租出去，我相当于存款一样，我们把社会力量也团结动员进来，建廉租房的体系。不是光靠政府兜里拿出足够多的资源，政府现在不够，现在政府的资源，为什么建廉租房？其中也是因为政府资源不够，如果够的话，我们连低收入群体、中等偏下收入（群体）都应该保障，我们只能首先保障最迫切的。但无论如何，我们现在由于发展不平衡，各地方的政府兜里的财力确实存在比较大的差距，这也是客观事实。
主持人：但是这里面也有个别的经济应该说是比较发达的城市，比如说泉州，它也没有建起廉租房制度，什么原因，您看？
顾元昌：少数的经济发达地区没建立起来，也可能有它的原因，它认为我们这个地方住房都很好，都基本解决了，甚至我听说，我们的城市廉租房没人租，大家住房面积都很大了，廉租房政策实施不实施无关紧要，看来这是认识上的偏颇。但是我觉得，这里边如果是发达地区有什么问题呢？廉租房的标准可以逐步提高的，不能廉租房老是5平米、6平米，有些城市原来是5平米现在6平米，或者原来8平米，现在10平米，我们现在配租的标准是当地平均水平的不超过60％，我可以按照60％来配。
陈淮：人均7.5平米，享受低保，政府就给你廉租房。
顾元昌：所以你可以提高，这次7.5平米，下次水平提高了，8平米也可以。
陈淮：低保的标准也是这样提高的。
顾元昌：大家水平都在提高，最低收入家庭标准也应该提高，所以这个问题不应该作为不建立廉租房的一个依据、一个借口，低保水平也在提高，全社会提高，你提高，共同提高，共同富裕，所以我觉得没有理由说不建立廉租房，所以建设部这次，我想也是，所有的城市都应该建立廉租房这样的体系，其实市场经济发达国家，比我们富裕得多，他们都有廉租房体系，他们的廉租房可能比我们的经济适用住房还好，但这是他们的水平，我们现在的水平根据各地（情况）自己来制定，这样有利于大家对住的问题当中的和谐有利，对和谐社会是有利的，我觉得这样做是很有必要的。
主持人：接下来有一个很重要的问题，就是廉租房应该怎么建。比如说有一些城市干脆就建，用一些标准建立一批廉租房在一个群体，在一个区间里面就建一群这样的房子，那这个能解决什么问题呢？倡不倡导这么解决问题呢？
陈淮：这个没有什么倡导不倡导，因地制宜，但是总体上政策并不倾向于大规模建廉租房社区，因为廉租房社区要占很宝贵的城市土地资源，这是一个原因。第二，长期存在可能导致比较严重的社会后果，并不一定是好事，对穷人也不一定是好事。
顾元昌：美国原来也是盖了许多房子，穷人住进来，后来发现管理问题、收租问题，社会问题很多，所以里根上台以后就变成了现在也是这种租金补贴办法。
陈淮：我们现在的大中小城市中，都有一大批已经存在的中低档住房，将来是要改造的，那么这批住房存量资源在未来五到十年内，是可以把它们动员进廉租房体系的。
主持人：够不够，就是这些存量房？
陈淮：够，足够了。因为住廉租房的不是大多数人，是一个很少的群体，但是他们最困难而已。像全北京，上千万人口，目前享受低保的人群是多少，两万多人。
顾元昌：也就是万分之几，现在全国到目前为止，解决的廉租房的家庭32万多户，也就是万分之几，当然我们将来还可以提高。
主持人：也许有人有需要，他没有得到这个房子。
陈淮：是，标准和范围都可以掌握，你刚才说不仅有提高家庭收入，还有人均住房有些西部或者贫困地区收入很低，生活很困难，住房面积并不紧张。北京则不然，北京我们现在规定享受低保的，而且人均住房7.5平方米以下的有资格申请廉租房，条件在改善，7.5平米已经是很低的标准，可能还要提高到8、9、10(平米)，都有可能，但是北京的标准不一定在所有的地方都实行了，也可能在一些中小城市，到12平米都有可能。
顾元昌：随着社会经济的发展，我觉得廉租房的标准，也可以不断的提高，根据各地政府的财力和住房条件的情况来决定，所以这个可以不断发展，我们现在比如说万分之几的比例，逐步实现百分之一，百分之二，有的国家是百分之五六，有的国家百分之一二，香港的比例就比较高一点，美国的比例比较低一点，我们国内各个城市可能有不同的比例，这个可以随着经济的发展，老百姓住房条件的提高逐步调整。
主持人：好，感谢两位权威的专家给我们解释廉租房的定义和相关的政策，而且我们希望到明年这个时候，建设部别再点这么多城市的名了，希望这些城市都能够在今年把廉租房制度实施下去。
感谢两位，也感谢观众朋友们的收看，再见。
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