[共同关注]民生进行时之五：关注非法拆迁

央视国际 (2004年03月08日 16:34)

　　CCTV.com消息（共同关注）：

　　

演播室

　　主持：民生，民情，民意，观众朋友们中午好，欢迎您走进《共同关注》的两会特别节目，一段时间以来，我们接到了很多反映非法拆迁问题的热线电话。在正在召开的两会上，这个问题也成了代表们讨论的一个热门话题。

　　今天我们演播室请来了在这方面进行过深入研究的，北京大学教授钱明星，同时呢，我们还将连线两会代表，连线电视机前的观众，一起来探讨这个问题的根源。

　　钱教授您好，欢迎您来到我们演播室来探讨这个问题。您看我们桌上这一大摞的信件，都是反映非法拆迁问题的。这还只是我们收到的反映非法拆迁问题当中的一部分信件，从这个情况来看，非法拆迁的问题，可以说是相当严重了。那么您作为北京大学法学院的教授，对这个问题有了深入的研究。这个拆迁，什么样的情况是属于合法的，什么样的情况属于非法的？

　　钱：那么我们平常所说的非法拆迁，主要是一个是程序上的非法，就说，应该经过审批的没有审批，或者说，已经审批的拆迁的范围，超范围这个拆迁，另外一种情况的话，在拆迁的过程中，存在有严重的侵犯他人的财产，或者人身权利的这样的拆迁，就是说拆迁个人私有的房屋，应当给一个补偿，应当给一个补偿，不给与适当的补偿，等等这样的情况，都属于非法拆迁。

　　主持：那么去年我们做了一个节目，就是反映这方面问题的，我们一起来看一下？

　　讨论问题一：拆迁是否要经过产权人同意？

　　［短片一］《谁卖了我的家》（上）

　　湖南省娄底市娄兴区粮食局家属楼20户住户有产权证和土地使用证，可是去年10月，这座楼被粮食局卖掉了，住户坚决不同意，可又没有办法。

　　主持：钱教授，看了这个片子以后，您觉得这次拆迁是一个什么性质的？就是您怎么看这个拆迁？

　　钱：这个拆迁的话，它最大的问题就是说，他要拆人家的房子，没有和房屋所有权人达成拆迁的安置协议。也就是说，粮食局没有经过房屋所有权的同意，就是没有经过本人的同意，来进行这么个拆迁活动，这种拆迁本身应当是非法的。

　　主持：这种情况，从我们接到的情况来看，这个问题还是比较普遍的，有的网友就在网上留言说，遇到这样的非法拆迁的问题，到底怎么办？他们很想听听专家的意见，就是我们今天请您来，也是想，请您对非法拆迁问题提提建议，能够支支招？

　　钱：我们首先一点，就说要想到，通过法律的途径来解决这个问题，要通过法律的手段的话，来维护自己的权利，那么在拆迁这个问题上来讲，通过法律的途径来解决这个问题的话，主要有两个途径，在法律上主要有两个途径。

　　一个是通过行政诉讼程序来主张自己的权利，对有关的行政机构的，由于他的行政的违法行为，给这个权益造成了损害，那么可以向法院提起诉讼，那么另外一种，就是通过民事诉讼的方法，就是有一些拆迁人，或者有关的机构，或者有关的人。没有经过房屋所有权人的同意，向刚才这个案子里面的，粮食局没有人家房屋所有权本人的同意，把人家的房屋给卖掉，或者说许可他人，或者越权地许可他人来把别人的房屋拆除。那么这种行为的话，是严重的侵害他人私人房屋所有权这么一种行为，那么应当承担，像赔偿损失，等等这样的民事责任。

　　但是我们讲的话，拆迁这个问题来讲的话，它是一个非常复杂的社会问题，就说这个问题的，这个方面的权益的维护的话，也比较复杂，作为我们每一个个人来讲的话，在主张自己的权利，维护自己权利的时候，一定要有破釜沉舟的决心，一定要有的百折不挠的斗志。

　　主持：当时我们在制作这个节目的时候，实际上湖南娄底市两个居民楼的居民已经开始走上法律的途径，那么现在到底这个问题解决怎么样了？我们一起来看一下？

　　讨论问题二：政府应该怎样保护拆迁中产权人的得益？

　　［短片二］《谁卖了我的家》（下）

　　在居民们的强烈反对下，娄底市粮食局和香港粤湘有限公司签订了补充协议，协议中把两幢家属楼划在了拆迁范围之外。此后，经过居民集体与开发商的反复交涉，才最终签订了拆迁协议，居民们获得了满意的补偿后，搬出了与他们共同生活了三十多年的小楼。

　　主持：看来这件事情，总算有了一个满意的结果，虽然这两栋居民楼最后还是被拆迁了，但是它是经过协商，签订了协议之后拆迁的，这个和当初的非法拆迁可能就有了本质的不同了。那么这两栋居民楼是在居民们争得了应得的利益之后，才拆迁的。

　　但是也有很多观众反映，对于大量的非法拆迁问题，目前的法律法规还是鞭长莫及，它不太完备，那么我们下面就来连一下，在上海市有一位长期代理拆迁户利益的律师，刘为平。我们听听他在代理这类案件当中的经历？

　　主持：刘律师您好，请问您在代理和非法拆迁有关的案件当中，主要都遇到了哪些方面的问题呢？

　　刘：我代理的这一方面的案件，主要遇到两个问题，一个最重要的问题，就是因为拆迁者往往是通过政府，或者是通过什么指挥部，或者是通过什么组织来干的，而被拆迁人处在被拆迁的地位。他们在当时被拆的时候，却没有得到一个合法的，或者说明确的送达手续被谁拆迁了，怎么拆迁，这是一方面的问题。

　　第二方面的问题，被拆迁以后，最重要的出现一个问题，政府无法保留，他们要求拆迁，要求补偿，却不能保留自己当时应有的一些证据，我们代理的一些案子，要求进行赔偿的时候，这些证据往往不完善，我想说的就是这些。

　　主持：感谢您刘律师，再见。

　　钱教授，在面对这么多的非法拆迁的问题上，看来现有的法律不可能解决所有的问题，那么您觉得从根本上解决这个非法拆迁问题，这样一个广泛存在的问题，有没有一个好的办法没有？

　　钱：这个问题的话，应当来讲的话，是一个综合的，多方面的这么一个解决的方法，我想的话，首先一点的话，在我们国家，应当加强对私有财产的保护，就说在法律制度上应当完善对所有财产保护的制度。那么从党的十五大以后，包括十六大，我们已经多次提出来了，多种经济的成分的共存，共同发展，那么提出来以后，对私有财产，对私营经济给予充分的法律保护。

　　那么这一点的话，这个《宪法》的修改，党中央也提出来，应当把私有财产保护的问题写进《宪法》，我想的话，在从《宪法》作为根本法的这个角度来讲，来规定对私有财产的保护，那么对于我们私有财产保护制度的本身来讲，这是一个非常重要的问题。

　　主持：的确，对于很多人来 说，就说，最重要的财产就是他们用尽了多年积蓄，才获得居住权的那套房子了，那么您觉得，这样的私有财产，就是在最容易受到侵害的这些力量是来自哪些方面？

　　钱：我们讲可能受到的侵害主要来自三个方面。

　　一个方面是民事的侵权行为。第二个话，就是刑事犯罪行为，那么另外一种情况的话，就是我们的一些行政部门，滥用行政权利，对他人的财产造成损害。

　　主持：钱教授我们有一个形象的比喻，您看这是刑事犯罪，这里有刑法来遏制。民事侵权有民法来遏制，那么对于滥用政府权利，我们有《刑政法》和《刑事诉讼法》？

　　钱：从我们国家现在，不光是拆迁的问题，在其它的一些行政执法过程当中的话，都存在着一些行政机关，或者行政机关的工作人员，违反我们现行法律规定的这么些现象，那么这些行为的话， 有的是侵犯了他人的财产权利，有的是损害了他人的人身权利，那么给我们整个法制建设带来了极大的破坏。

　　如果是在我们在《宪法》当中的话，能够对这样的私有财产的保护，对这个行政权利的约束，等等这么些问题的话，作出原则的，而且非常明确的规定的话，那么在根本法上的层面上，形成这样基本的制度，基本的规则，那么对于我们整个的执法环境，执法的力度，对于我们整个的话，就是文明执法，等等这些方面的话，一定会起到一个非常重要的促进作用。

　　主持：关于保护私有财产的问题，是这次两会的一个热点，也是个焦点问题，那么在两会代表们审议的情况，到底是怎么样的？现在我们就来连线一下，被称为“提案大王”的北京代表罗益锋。

　　罗代表您好。

　　罗：哎，您好。

　　主持：会上代表们对于非法拆迁讨论的情况是怎么样的？

　　罗：这个拆迁，我们过去有一个认识上的不同，就是特别是新一届政府，提出了以人为本，而且执政卫民，这个总的方针以后，那么对拆迁的问题，跟过去会有不同的看法，过去我们在城市，或者道路建设，绿化地等等，要占用土地的时候，比较强调国家的需要，这个是没有错的。

　　但是，就是对保护所有者的利益，考虑的比较少，然后就可以用拖拉机，或者用一些不文明的手段，加以推平等等，侵害了物权所有者的利益，所以在这种情况下，有关房屋拆迁的，恐怕还要从立法上加以充实，再以补充。要严防暴力拆迁的一些违法的行为发生，所以像这些问题，有待今后，有关部门就在出题修改一些法律的时候，来加以考虑。

　　主持：好的，好的，罗代表，谢谢您介绍这些情况，钱教授，现在有电话打进来我们的演播室，我们现在来听一听观众他们是怎么反映问题的？喂，您好！

　　观众：您好。

　　主持：请问是从哪里打来的？

　　观众：我是辽宁的。

　　主持：您贵姓？

　　观众：我姓齐。

　　主持：那么您在拆迁方面遇到了什么问题？

　　观众：就是说我们没有接到任何通知，突然贴出通告，就是之前根本不知道，就是很快20天，就得搬出去，这个地方变成商业区住家的地方。完了那个地方就开始拆迁，不同意的话，20天就断水，断电，断煤气，断电话。

　　主持：这个情况吧？

　　观众：我这个房子我有产权，不能说让我搬我就搬。

　　主持：好的，谢谢您反映的情况。

　　观众：麻烦您帮我反映反映。

　　主持：好的，好的，谢谢您，再见。

　　观众：再见。

　　主持：像刚才这位观众反映的情况，我们在平时接到类似的反映非常非常多，就是对于这种强制的拆迁，您怎么来分析？

　　钱：的确，这个拆迁它背后有非常大的经济利益，那么在这种利益的基础之上，有很多社会力量相互结合起来，然后形成，积聚非常大的力量，那么对于每一个单个的房屋所有权人来讲，面对这样一个社会力量，真的觉得自己是无能为力的。

　　我一直在考虑这个问题，就是说在拆迁的问题上来讲的话，我们现在非常急迫地做的一个问题，就是从我们政府的角度来讲，我们要把政府的管理职能和商业行为的话，把它区分开来，因为我们政府是一个裁判者这么一个角度，你应该是高高在上的。你应当对于市场主体，商业主体，他们各种各样的活动。你是起到一个裁判官的这么一个作用，你起到一个监督者这么一个作用。

　　但是在我们国家不是这样的，我们国家的话，很多地方政府的话，他们是或者是自己办的公司，或者直接来参与一些商业性的这么一些开发活动，那么像这么一种情况，就会造成像刚才这位观众所说到的，如果短时间内要求你拆迁，如果不拆迁的话，就会有断水，断电等等这么一系列的行为。

　　主持：发展对于我们来说是一个永恒的话题了，但是发展要以人为本，温家宝总理在政府工作报告中，多次提到了这一点，对于拆迁的问题，当然也要以人为本，我们常说，不能以牺牲为代价发展经济。

　　同样，我们也不能牺牲人的利益为代价发展经济，我们特别希望，非法拆迁问题，能够引起两会代表和委员的高度重视，并且能够探讨出解决这个问题的有效途径。

责编：闫冬