[今日说法]民工兄弟，你们工作顺利吗？

央视国际 (2003年11月13日 13:38)

　　记者：王秀敏 沈华刚 张阳

　　编辑： 王秀敏 沈华刚

　　主持人：张绍刚

　　嘉宾：中国管理研究院劳动法律研究所 左祥琦副所长

　　主持人：各位好，这里是《今日说法》，欢迎您进入我们今天的节目。我们今天请到演播室的嘉宾是中国管理研究院劳动法律研究所的左祥琦副所长。左先生，昨天我们通过节目和大家一起了解了民工的生活状况，今天我们一块儿谈一谈民工的工作状况。我手上有一张照片，上面表现了民工初进城时喜气洋洋满脸的希望。农民进城是奔钱来的，他们最后在回家的时候是不是也能这么喜气洋洋带着钱回家，这就是我们的第一个问题。但是要解决这个问题，就要看这些民工们是不是能够很顺利地通过打工的几个坎儿，比如说第一个坎儿就是找工作的坎儿，我们先看一下相关的背景资料。

　　每年春节刚过，我们在各大城市的火车站总能看到这样的场面，一批又一批外来务工人员不断地涌入各大城市，在这些外来务工人员当中，大部分是返回到自己原先的工作岗位，但也不乏有第一次到城里打工的人，而这些人进城往往带有很大的盲目性。有的民工第一次来北京，只知道以前有熟人在这里工作过，但是自己还不知道该找什么样的活做。由于外来务工人员不断涌入各大城市，在一定程度上造成了劳动力市场的供大于求，有些外来务工人员由于找不到工作，只得早早地回家。

　　主持人：刚才我们看到了大部分民工的情况就是基本上没什么目的，而且很多人也没有一技之长，我们换句话说就是撞大运。现在农民就业比较难，难在于哪儿呢？

　　左祥琦：一个就是它没有形成一个专门给农民工使用的职业介绍体系，另外一个主要是农民工因为他缺乏职业技能，造成了他到城里以后，在进入劳动力市场的时候，他的市场竞争力非常差，所以要想改变这种现状，要由政府行政部门首先要组建一个专门为农民工提供就业的服务体系，同时还要注意构建一个农民的职业培训体系，只有解决了这两个问题，才有可能使农民工他在进城以后平等地和我们的城镇职工在就业市场上竞争。

　　主持人：对于那些没找到工作的民工来说，有活儿干的民工就是一种幸运，然后有了活干就需要迈过就业过程当中的第二个坎儿，是不是能够在一个安全的环境下，进行能够保障自己人身安全的工作。我手里面还有这么几张照片，大家不妨来看一下。每次我看到这张照片的时候，我都想一个问题，拿大锤砸墙的这个人他站在这个残破的半面墙上，我就怀疑他砸两锤自己就得掉下去，完全没有保护，他这属于危险作业。

　　再来看下一张，这张照片基本上是在一个建筑物的顶层，我能够看到的保险措施好像隐隐约约有几根绳，但是这个缆绳肯定不是给他用的，而且这个民工年龄应该不大，脸上还是一脸的喜气，他可能并没有感觉到他身处险境，没有这个感觉。第三张照片叫做空中行走，一个民工在距离地面很高的一个木板上面行走，我们看不到有任何的保险措施，看不到有任何的能够保障他们安全的，能够让我们这些观者看着踏实和放心的措施使用出来。如果真的是在这样的环境下工作，可能找到工作并不是一件幸运的事，比如说我们接下来看到的这些民工。

　　张晓云是浙江温州泰顺县人。2001年3月2日，他因得了矽肺病突然去世了，留下了年轻的妻子和年幼的孩子。据了解，矽肺病是人体呼吸时大量含二氧化硅的粉尘进入肺部所引起的疾病，是一种很难治愈的职业病。张晓云是怎么会得上矽肺病的呢？张晓云生活的地方是位于浙江温州的一个贫困县，这里山多地少、资源匮乏，百姓的生活一直处在温饱上下。

　　1993年，张晓云和弟弟张高云随同县里的190多名青壮年跟着当地的包工头陈益校北上打工，张晓云当时主要的工作是爆破和打隧道，因为能吃苦耐劳，他还升任了班长，平时不光加班加点，而且还时常被派去干一些重活、难活，有时一天干活12个小时。据张高云说，在隧道里干活不仅干活的时间长，而且工作的环境极其恶劣。那里尘土极多，甚至面对面的两个人都很难看到对方。

　　据了解，张晓云工作的隧道工程粉尘污染严重，二氧化硅高达97.6%，属于高粉尘施工区。按国家有关规定，这样的环境下应该施行加水作业和配备必要的防尘设施，医院给他们用的口罩根本就没用。由于隧道工程承包方没有采取必要的劳动保护措施，同时也没有进行必要的工程监理，隧道工地上尘土飞扬、噪声刺耳，如此恶劣的工作环境严重损害了张晓云等人的身心健康，最终导致他们患了难以治愈的矽肺病。

　　而在泰顺县有着同样遭遇的不仅仅只有张晓云兄弟俩，在下溪坪村外出打工的50位村民中，有29人相继出现了胸闷气短、有气无力的症状，而整个泰顺县因矽肺病死亡的人数则高达10人。然而，就在遭受病痛折磨的村民四处求医问药，一幕幕妻离子散、家破人亡的惨剧不断上演的时候，包工头陈益校却跑得无影无踪了。

　　为了能讨回自己的合法权益，2000年9月，温州市泰顺县148名矽肺病患者向温州市中级人民法院起诉，要求陈益校及相关责任单位赔偿损失2.08亿元。经过审理，2001年10月24日，温州市中级人民法院做出一审判决，判决相关责任单位及个人赔偿148名受害人3.8万至38万元不等的经济损失。受害人不服一审判决，向浙江省高级人民法院提起了上诉，目前，此案正在二审审理之中。

　　主持人：刚才我们看到这种矽肺病是职业病的一种，如果出现了大面积的工人得病的情况，企业应该承担什么责任？

　　左祥琦：第一，企业它应当承担一个赔偿责任，因为是它的劳动环境造成了职工大量的工伤或者职业病，给职工身体健康造成损害，它都要承担这样一个赔偿责任。另外，如果说侵犯职工合法权益非常恶劣和严重的话，还可能要承担刑事责任。

　　主持人：出现了这种情况之后，打工者应该怎么办？

　　左祥琦：从我们劳动立法上，首先明确对于用人单位，对劳动者本人实施的比如一些强令他冒险作业或者违章指挥的行为，劳动者有权拒绝。第二，比如说老板要求民工做那些危害他身体健康行为的时候，劳动者可以向有关部门去控告或者举报。

　　主持人：对于民工来讲，找到一份工作就不容易了，我怎么会去跟老板讲权利，怎么会和老板去争。如果我去争，可能最后的代价是我被开了，这个问题怎么办？

　　左祥琦：我们刚才谈到了民工自己他要有意识去维权或者举报。另外，从政府的角度来讲，特别是政府的执法部门也应当主动去对这些企业的用工行为进行检查，这样就不至于像我们刚才所说的农民工他会为了维权的举动丢掉自己的工作。

　　主持人：如果工人在工作当中都是平安度过，我们就可以说他顺利地过了第二个坎儿。到了年底了，年底该回家了，在这种情况下，他就遇到了一个很困难的坎儿，就是要钱的坎儿。辛辛苦苦工作一年，有的民工是年结，就是到了年底一次性地给工资，所以跟老板要钱就很麻烦。比如看这张照片，很多老板爱干这样的事，不给钱给欠条，这张欠条上写着今欠某某某5000元，像这种欠钱的事特别多，所以有的民工就被逼得采取各种各样的办法。请大家看这张图片，这张图片是抓拍的所以画面不太清楚，这个民工站在50多米高的塔吊上，威胁如果不给工资他就跳下去。还好，最后把问题解决了，这个工人没有跳下去。不过还有一些理智的工人，他们采取了更合法的方式走上了法律的途径，用打官司的方式想讨回自己的公道。

　　39岁的高建国是安徽人，在北京市某建筑工地打工，每天起早贪黑地干活，就是想多赚点钱带回家去。可是他曾经辛辛苦苦干了一年却依然两手空空，一分钱都没有拿到。2001年9月，高建国开始在这片工地上打工，并与正在施工的工程队签订了劳动合同，工期为1年，一个月一千三四百块钱，但并不是每月都结。当时工程队承诺在2002年年底，将工人的一年工资一次性结清。可是到了年底，高建国却没有拿到钱。

　　在这个工程队里和高建国一样没有拿到工资的民工共有500多名，被拖欠的工资总数高达500多万元。高建国等500民工了解到，工程队拖欠他们工资也是出于无奈，因为这几栋楼的开发商一直没有向工程队支付工人的劳务费，工程队也没有能力拿出500万给工人。也正是由于这样的原因，工程队和工人一起去向开发商要钱，但开发商只是置之不理。一次次去讨工钱，一次次被拒绝，眼看就要到春节了，天寒地冻，高建国他们没有地方呆，也没有钱回家。工程队只好替工人们凑足了回家的路费，让他们先回安徽老家了。面对家里的窘迫，这些民工的心情既焦急又悲凉。

　　2003年春节刚过，高建国和其他民工一样都回到北京，继续为拿回自己的血汗钱奔波。这件事引起了北京市建设主管部门的重视，并为他们提供了法律援助，将欠他们工钱的开发商告上法庭。2003年7月，法院做出判决，要求开发商支付民工劳务费500万元。被告开发商不服，提起上诉。目前高建国等500民工还在等待，他们希望能够在2004年春节前拿到被拖欠一年多的工钱。

　　主持人：这些民工是采用了法律的途径，但是并不意味着所有人都会这样。一是没钱打官司，二是根本等不起，家里面等米下锅。如果拿不到这些工钱就可能一家几口人饿肚子，可能孩子没有钱上学，可能自己家生病的父亲母亲根本没有钱买药。所以面对着实际问题，大家才会采取这种极端的方式。我们可不可以有更好的方法更妥善地解决各种各样的纠纷和麻烦？

　　左祥琦：农民工进城打工以后，他也跟用人单位形成的是劳动合同关系。这种劳动合同关系它要受《劳动法》的调整，我们法律规定是至少劳动者应当按月领到工资。为了解决这个问题，劳动部今年9月份特意跟建设部一起联合出台了一个关于解决拖欠农民工（工资）问题的一个文件。这个文件里边就提出了几个比较有效的措施来解决这个问题。第一要规范用工行为，也就是企业要和农民工签订劳动合同。第二叫做监控制度，这个规定就要求政府有关部门要定期对企业的用工还有发放工资的情况进行监督检查，并且用人单位应当向有关部门就民工的工资支付问题进行备案。第三它还采用了信用制度，也就是说企业给农民工发放工资的情况要记录到你的企业档案里面。如果你经常有拖欠民工工资的行为，将来你的建筑行业有关的这种资质就要被吊销，所以用这种企业信用制度来尽量减少企业拖欠农民工工资的行为。

　　主持人：如果进城的民工能够顺利地经过我们刚才说这三道坎儿，基本上他的一个愿望就实现了。就是今年一年通过自己的努力，最后能平平安安地带着自己劳动的钱回家孝敬父母，同时给家里面适当的补助。但是在我们采访的时候，我们就发现除了这个愿望之外，他们心里其实还是藏着很多很多其他的愿望，只是在平时不轻易说出口。

　　民工1：我在北京建了那么多房子，我想有一天自己能住进我盖的房子。

　　民工2：我想到北京来不要暂住证，给我们一个自由就行了。

　　民工3：我想我孩子在城市里面上学，交同样的钱，读同样的书。

　　民工4：我想娶城里的姑娘做媳妇。

　　主持人：左先生您发现了吗，他们这些平时不敢说出口的梦想对于很多人来说太简单了，但是他们实现的过程让我们看着就是特别难，而且特别地漫长，所以希望我们每一个人都尽我们自己的一份努力来帮助他们，实现他们的这些小小愿望。如果你是一个城里人，就从尊重他们开始，如果你是他们的老板，请从善待他们开始，如果你是一个和他们打交道的管理者，请从维护他们开始，如果你是一个法律工作者，请从促进完善的法律制度开始。感谢您收看今天的节目。

　　→→点击进入今日说法栏目

　　→→点击进入网评天下主论坛

责编：陈卓