[今日说法] 农民兄弟，你们过得还好吗？

央视国际 (2003年11月12日 13:31)

　　记者：冯广文

　　编辑： 王秀敏 沈华刚

　　主持人：张绍刚

　　嘉宾：中国人民大学劳动人事学院 常凯教授

　　主持人：各位好，这里是《今日说法》，欢迎您进入我们今天的节目。我们今天请到演播室的嘉宾是中国人民大学劳动人事学院的常凯教授。常教授，在日常生活里面我们经常能够看到这么一个群体，他们在工地里面做着各种各样繁重的工作，给城里人当保姆或者是送牛奶，在各种各样大大小小的餐馆里面当服务员，应该说城里人不愿意干的脏活、苦活、累活他们都做，城市的繁荣离不开他们的贡献，他们就是从农村到城镇的流动的劳动力，我们把他们叫做农民工，简称民工。不过在现实生活当中，究竟有多少人在关注这个群体的生存状态，他们现在过得好吗？我们先来看一个片子。

　　吴佳成是四川大竹县人，为了挣钱养家，他和大哥、二哥、二嫂一起来到深圳打工。一个月前，他们在深圳市宝安区公明镇的一个建筑工地上揽下了一些木工活，不曾想开工没几天，一场灾难就降临了。2003年9月2日晚上10∶00多钟，一场被称为"杜鹃"的台风袭击了深圳，狂风携着暴雨呼啸而来，天地一片昏暗。吴佳成和工友们都躲在了工棚里，突然，紧邻工棚的一堵墙被强风吹倒并直接砸在了工棚上。工棚倒塌了，吴佳成被倒下的竹竿死死地压住了腿。他的大哥、二哥、二嫂则被埋在了里面。吴佳成挣扎着爬出了废墟拨通了报警电话，接到消息，公明镇的公安、消防、医疗等部门的人迅速赶来紧急救援。

　　经过几个小时的努力，压在工棚下人终于被挖了出来送往附近的医院进行救治。事故中，吴佳成被砸断了一条腿，他的二嫂盆骨骨折，二哥伤得最重，盆骨骨折、尿管断裂、肾损伤，而大哥则再也没有醒过来，所有人都沉浸在事故的悲痛中无法自拔。吴佳成说他们的工棚是用石棉瓦和竹子搭成的，即使倒了也砸不死人，出这么大的事主要是因为那堵墙倒了，他认为风都能吹得倒的墙质量一定值得怀疑。两个月前，这个工地开始建一些简易厂房，被台风吹倒的墙就是一堵还没有建好的简易厂房的砖墙。按照规定，工程施工必须经过城建部门的审批，并由监理公司进行质量监督，以保证工程质量。那么这里又是一种什么样的情况呢？工地负责人徐隆涛向记者解释建厂房的相关手续正在办理过程中。

　　厂房已经建了一半，却还没有审批手续，自然也就谈不上质量跟踪监督了，建筑质量自然也无法保证。另外，按照有关规定，临时工棚必须建在离建筑工程10米以上的距离。而吴佳成他们的工棚离那堵墙只有3米远，当墙被吹倒的时候，那些钢筋、水泥、砖块就全部砸在了工棚上，工棚里的人根本无路而逃。就这样，当台风"杜鹃"肆虐的时候，吴佳成和50多个工友都在他们那间工棚里躲避风雨，而悲剧就在这个时候发生了。吴佳成万般无奈地说，没想到出来赚钱竟这么难。

　　事故发生后，有关部门成立了调查小组全面调查事故原因。责任人徐隆涛被刑事拘留，公明镇政府还拿出了300多万元对受害者进行全力救助，以后还会通过法律途径来追讨责任人。目前，事故的善后处理已经结束，当地政府按照自然灾害造成的伤亡对死伤的工友进行了补偿，部分伤者已经出院，吴佳成和他的二哥二嫂还在医院接受治疗。

　　主持人：常教授，看完这个片子之后，很多人可能认为完全是因为台风导致的这个结果。不过请各位注意，这次"杜鹃"台风在深圳一共造成21人死亡，其中就有20个人是死在工棚里的，外地来打工的民工的居住条件在我们国家说来确实是一个需要加以关注的严重的问题，特别是一些小企业，民工的居住条件就相当成问题或者说相当恶劣，而且安全隐患非常严重。目前，针对民工的居住条件有没有规范性的文件？

　　常凯：据我知道，明确地就民工居住条件做出一种严格的规定的还不多见，但是工棚在某种意义上它是和整个生产过程联系在一起的，不能简单地看成是民工在那儿住。我们国家2002年颁布的《安全生产法》其中也特别提到生产经营场所和员工宿舍安全卫生等都要作为整个生产过程的一环来加以关注。如果在生产场所内发生这种责任事故构成严重后果，应该依照《刑法》的有关规定，追究有关责任人，实际上是雇主的刑事责任。

　　主持人：这个案子出来之后，应该说当地政府也进行了各种的抢救，当地政府也拿出来的300多万作为救助资金。应该说在事情发生以后，当地政府做出这种积极的回应，采取了这些措施是值得肯定的。但是我觉得，问题恐怕还不在这里，政府的责任不仅在事发之后要予以处理，它更重要的责任要防止这类事件发生。这个案子所反映出来的是民工居住条件当中，所存在的安全隐患的问题，但是安全问题不是惟一的问题，在民工居住的这个环境里面究竟还有一些什么样的问题，值得我们很好地关注。我们继续来看调查。

　　常凯：在深圳大约有400万民工在建筑工地上打工，一般都住在工地上的工棚里。工棚大都用是用石棉瓦搭建起来的，到处是窟窿，床也就是把竹子绑起来分成上下铺，铺一层木板再加一些草席就成了他们的安身之地。在其中一间工棚里有30多平方米就住了50多个人，并且是男女混住，住在里面的夫妻也就是用布帘木板隔一下，避开其他人的视线。

　　记者在另一个工地上看到一个小窝棚搭在草丛里只有 4、5平米大，却支起了两个上下铺的床，脏衣服烂帽子以及锅碗瓢盆扔在一起，棚里散发出了难闻的气味。而另外几个工棚已经破烂不堪，但仍有人住在里面。这里的民工无奈地说，他们打工者就是这样，老板让你住哪就住哪。低矮、拥挤、脏乱是这些工棚的共同特征，并有许多不安全的隐患。如果有意外的情况，如台风或传染性疾病的发生，他们的安全也就无法保证，不知道这样的状况什么时候能够改变。在深圳，每年都要有三四次的台风，但愿下一次台风来临的时候不再有这样的悲剧发生。

　　主持人：看了这个片子能够感觉到这里面民工的生活条件基本上达不到一个普通人正常生活所应该具备的条件，总让人有一种辛酸的感觉。民工进入到城市是以劳动者的身份来的，他付出劳动，为这个城市建设做出自己的贡献，但同时他应该享有他自己最基本的权利，这些权利除了工资和生产过程中的劳动安全以外，福利、基本的生活条件也应该得到的。生命健康和我们国家《劳动法》所说的劳动者的基本权利它是一致的。我们这期节目的主题是讲农民工他们基本的生存状态。刚才说了住，除了住之外，另一个大问题就是吃。在我们调查的几十个民工当中，他们对吃的问题表现出来了极大得满足，几乎很少有人抱怨自己吃得不好，他们认为吃饱就是最大的吃好，就是这么简单的一个要求可能在完成的过程当中仍然存在着很多很多的危险。

　　2003年10月31日，上海一建筑工地发生食物中毒事件，40余名民工中毒，目前大部分中毒民工已出院，还有6人留院观察。

　　2003年10月29日，江西南昌市一建筑工地发生食物中毒事件，60多位民工食物中毒。目前，中毒民工正在医院接受治疗。

　　2003年8月17日，北京49名民工因食用未熟扁豆引起食物中毒。目前，中毒民工已全部治愈出院。

　　主持人：常教授，针对刚才我们所公布这些民工食物集体中毒的数字就有一个感慨，一旦出现了民工的中毒事件，当地的政府有关部门都会花大力气来处理问题，但是在处理完这个问题之后又很少有人去想，那些现在还没有出事的民工他们到底是一个什么样的状况。我觉得亡羊补牢在这个问题上好像并不是一个好的方法。

　　常凯：对。首先，雇主承担责任他要保证工人的安全、饮食的安全、健康的安全。第二，我觉得政府要对于民工的这种生存状态加以关注，如果发生了食物中毒，应该反思自己在哪方面做得不够，加强监督管理。

　　主持人：其实我们的记者在和民工接触的时候，还发现了另外一个问题，对于大多数民工来讲住得简陋一点，吃得差一点，他们都能忍受，他们最不能忍受的是所谓城里人在看待他们的时候表现出来的那种奇怪的眼光。

　　民工1：我们逛商店的时候，服务小姐她们总是爱理不理的。

　　民工2：咱也是个人，咱干得比别人累，还被别人瞧不起，心里很苦恼。

　　民工3：别人都不靠近你，好像你是外地来的，穿一身旧衣服，身上一股臭气，就离你远一点。

　　主持人：民工总觉得没有办法得到城里人的认可，说得通俗一点，在城里人面前他老觉得自己有低人一等。我手里面有一首诗，这首诗是一些民工集体创作的，叫做《民工之歌》。我给大家念一下。"我们流浪 ，从八十年代到又一个世纪"。这句话有时代感，民工从八十年代开始一直到现在应该说队伍越来越壮大。"我看见这个城市日新月异，万家灯火"，应该说写这句话还有点自豪感，因为日新月异万家灯火里面，毕竟还有他们的一份努力。关键是最后一句，"没有一盏属于我，弟兄们啊，没有一盏是我们的"。虽然看到了城市的繁华，有一些骄傲，但在这个骄傲里面多多少少有更大的情绪，是自己的那种悲哀感。

　　主持人：造成民工的被歧视这个原因比较复杂。不过从根本上来讲，是我们国家社会结构的二元化，农村人和城里人的这种差别，当然这种差别正在越来越缩小，但是目前并没有完全解决。农民工由于社会身份比较低，各方面的权利得不到保障，所以越没有权利越没有地位。大家肯定在社会价值观念上不会更看重他。要从根本上解决这个问题，有待于整个城乡二元化的解决。

　　常凯：但是在解决不了之前应该解决什么问题？

　　主持人：就是确定农村户口的工人，也是现代产业当中的受雇者劳动者，把他们身份明确化，明确到《劳动法》里边。

　　另外，我们也提高他们的素质，包括培训、教育，但是更重要的，我们在政策上如何提高他们的地位，如何保障他们的权利，这样他们自己也就会慢慢地去掉那种自卑感，自己用更高的素质标准来要求自己。

　　常凯：事实上，民工问题是一个老问题，政府也在努力采取各种各样的措施，现在我们就来连线国务院发展研究中心农村经济研究部的崔传义研究员，这么多年来，政府究竟在民工问题上采取了哪些重要的措施？

　　崔传义：2003年1月，国务院办公室的1号文件关于进城务工农民的办理服务这方面的通知说明，对于农民工就业当中的食品安全、住宿问题有了明确的规定，例如用人单位必须得保障民工他们住宿的安全，以及其他一些方面具体的规定。

　　主持人：应该说民工现象是中国改革的一个必然结果。这么多年以来，民工用自己特殊的方式奋斗在城市的边缘，用自己付出的汗水和努力追求着自己的希望和梦想，并且为城市的建设做出了巨大的贡献，所以当我们生活在这个城市当中的时候，我们应该尊重所有这些民工的权利，今天在节目里面我们一直在问一个问题，就是民工兄弟你们过得还好吗？在明天我们提出的问题，将是民工兄弟，你们的工作还顺利吗？感谢您收看今天的节目。

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责编：陈卓