[记者在线] 民工子弟受教育机会前途何在？

央视国际 (2004年02月26日 20:40)

　　CCTV.com消息：目前我国流动儿童约2000万，其中失辍学儿童约200万，占全部流动儿童的9.3%。仅北京就有20万民工子弟，他们在随父母的颠沛流离中，面对着种种困难，其中最大的困难就是受教育机会，而这又直接影响着他们未来的发展。对此，《共同关注》栏目记者进行了深入的采访，了解了民工子女现状的同时，也受到了深刻的震撼。>>节目稿件

　　

2月26日19：00-20：30，《共同关注》栏目本期节目采访记者贾苇、张敏做客CCTV.com，与网友在线共同关注和探讨了民工子弟受教育机会的未来。

　　开场白：晚上好，现在开始聊吧！【张敏】

　　开场白：大家晚上好。很高兴能来到这里跟大家聊天，希望今天晚上能够跟大家聊得愉快，如果大家有什么问题可以问我。【贾苇】

　　关于执法

　　中国的许多执法部门面对违法行为视而不见，但清理起民工子弟学校来却很带劲，这是为什么呢？【白熊座】

　　这就是现在教育体制滞后的一种现象，现在一些教育方面的规定没法解决现实存在的情况。【张敏】

　　从目前的法规来看，许多子弟学校确实违反了规定。但是，执法部门不能灵活一点把握吗？法无定法然后知非法法也，中国人都知道的。【白熊座】

　　我想现在既然是违法了，国家肯定不会允许，在这些方面，就看处理这种事的人怎么看了。【张敏】

　　法律落后于社会现实，这是很正常的事。但是既然已经看到了问题所在，就应该立即行动起来。人大代表、政协委员们义不容辞呀。【燕赵歌舞】

　　两会召开在即，如果要是代表们提案多的话，我想也会引起高层的重视的。【张敏】

　　中国教育还有什么改革？【浪费艰苦】

　　对于取缔民工子弟学校的事情，现在在北京可以说少了许多，但是前两年这类事情发生的还比较多，现在在北京的民工孩子大多数都能够上学，这也是现实。【贾苇】

　　关于政策

　　我是师范大学学生，去年去民工子弟学校给他们的孩子上过课，觉得他们特可怜，请问在民工子弟入学的方面有没有什么优惠政策？【辽宁人在浙江】

　　去年国家出台了一个有关于流动儿童方面入学的政策，以公办学校纳入为主，但事实上存在很多问题，像片中我们也提到了一些，不知你看到了没有。做完了这个片子后，我感觉也很心酸，片中所涉及的那个男孩飞跃，家庭其实非常贫困，他妈妈跟我说，飞跃有一次问她捡破烂的时候能不能捡到肉，他妈妈说捡来的肉有毒，他说那能不能洗洗煮煮再吃，我听了很难受。【贾苇】

　　現在全国免收借读费的有多少个市啊？【开往春天的地铁82（挂の居所）】

　　应该没有，借读费说政策上不让提，但是实际上每个学校还是要暗中收取一定的赞助费和借读费。【张敏】

　　民工的孩子升学问题确实是个大问题。请问现在国家有没有出台这方面的政策，让民工的孩子也有在城里升高中，考大学的机会？如果没有希望通过你们媒体呼吁一下。【明日的风】

　　目前没有，但是我们正在为这个事情鼓与呼。【张敏】

　　今天节目中也有很多观众打来电话发表类似的建议，我们也觉得这个办法很好，但是这还是国家的责任，必须拿出一些切实可行的办法来，否则这件事情永远不可能解决的。【贾苇】

　　现在北京的小学生源已经开始萎缩了，不少小学教师转岗，学校合并。如果能利用这些资源，为打工子弟提供就学机会，不是很好吗？【燕赵歌舞】

　　我想目前没有这么容易做到，因为咱们国家的户口制度和一些相关的规定已经限制了这一点。【张敏】

　　民工学校孩子学习条件太差！看到你们的节目上民工子弟学校的学习条件，环境都很差，简直和城里孩子的学习条件没法比，请问国家对民工子弟学校有没有一定的补贴？【明日的风】

　　没有。【张敏】

　　可是那么多的希望学校是为什么人建的？【斑主冰雪】

　　当初建校的人可能就定位在民工的子女。【张敏】

　　定位在这些子女身上了，还是不懂，为什么这些人的子女还这么困难？是社会的因素造成的吗？【斑主冰雪】

　　现在这种学校是商业性的，是个人自发成立的，因为民工的孩子大部分都上不起那种公办学校，所以就得不到国家的一些补助和补偿。【张敏】

　　这就涉及一个很重要的问题。其实国家对义务制教育的每一个孩子都有补贴，但是这些钱都补偿到了孩子户口所在地，但是现在的情况是这些孩子出来了，而这些钱没有跟他出来。【贾苇】

　　那么，是不是应该可以改变一下，一对一的对号入座？【醋儿~】

　　湖北和浙江都出现了一种叫做“教育券”的制度，就是把钱直接发到孩子的头上，但是另一个现象发生了，很多家庭由于贫困，家长就把教育券卖了，所以还是不行。其实很多问题最后涉及的都是今后我们国家整个国民素质急需提高，尤其是农村。【贾苇】

　　虽然片子中说的只是农民工的孩子要回户口所在地考大学，但事实上是所有流动人口的子女将来都存在这么一个问题，所以说这还是我国户籍制度所造成的，而这个问题恐怕不是十年以内可以解决的问题，所以当时我做完了这个片子后，我的同事就跟我说，她的户口也不在北京，所以以后她的女儿也要回去考大学，所以这个问题是很普遍的，只是很多经济条件好的家庭可以避免让孩子少受一些罪罢了。【贾苇】

　　这也就说明户口太重要了。如果不用户口来限制她们就好了。直是有一种直觉：农村的孩子在学习上能吃苦。这就又牵扯出了如何让农民致富的问题了。【醋儿~】

　　我觉得要想解决这个问题，需要等到城乡差别缩小，否则的话，其他办法都是扬汤止沸，治不了本。【燕赵歌舞】

　　其实现在需要国家出台一些政策，将这些长期生活在城市的外来人口能够妥善安置在城市，毕竟现在农村人口多，但是地少，所以他们必须要被城市接纳。【贾苇】

　　如果有了免费九年义务教育，每个适龄儿童都能平等享受到国家关爱，那时什么公办民办学校也不会有这么大差别，同时也能根治民工孩子上不了学的问题，嘉宾你觉得呢？【说句心里话2】

　　我觉得是。【张敏】

　　难道政府就一点办法都没有吗？还是政策落不到实处！【萧萧冷雨夜】

　　我们作为记者只能把这个事情反映出来，记者和新闻单位是没法根本解决这个问题的。【张敏】

　　在这件事情上，国家有不可推卸的责任。【贾苇】

　　关于民工的问题：现在大中城市的民工都很多，所以这些人来到城市，该怎样安置，国家必须出台一些政策才能从根本上解决这些问题，否则会由此而引发出一系列问题，民工的医疗问题、孩子教育问题，社会的安定问题等等，这不是一件小事情。【贾苇】

　　没那么容易吧，城市的资源有限，为了保证原居民的利益，必须设定一定的壁垒——这在管理上也是没办法的事。记者，噢？【小政GG】

　　同意你的观点。【张敏】

　　关于就学

　　啊，教育呀！感觉他们受到的教育和成立的孩子没法比！看他们的教室、教具都很差！【辽宁人在浙江】

　　一开始接触这个学校的时候，我们也都吃了一惊，现实就是这样，画面上所表现的应该还是好一点的教室。【张敏】

　　民工子弟在城市就学会不会在一定程度上侵犯城市孩子上学的利益，如果这样的话，城市的人们还会赞成吗？【白熊座】

　　我想不会侵害他们的什么利益吧，最大的问题可能就是城市的孩子和大人对农村孩子的偏见，是城里的人和孩子心理上的一种问题。【张敏】

　　您说的心理偏见没法解决吧。就像日本比中国富，日本人看不起中国人；香港比内地富，香港人看不起内地人。要想改变这种状况，除了自强自立，变得和对方一样富，恐怕没别的好办法。【白熊座】

　　我们都是龙的传人，没有国籍和种族之分，我想随着时间的推移和人们的观念的转变，可能会好起来。【张敏】

　　今天的节目，有一个上海女士打来的热线提出了一个问题，让我觉得不仅仅是民工的孩子升学上大学难，那些在城市里工作，生活了很多年的外地人的孩子的升学也存在着同样问题，也希望你们栏目一起关注关注！【明日的风】

　　好吧，我们一定关注。【张敏】

　　我有个问题提醒大家，许多民工是因为家境贫困才背井离乡的。如果他们留在老家，他们的孩子一定就能得到比到城市更好的教育吗？【拳民甲】

　　很难说，也许没钱上学而失学，如果能上学的话，会是在国家办的学校里读书，和周围的孩子都是平等的。【张敏】

　　与周围的孩子是平等的，但放眼全国来看还是不平等呀。这样看起来，农村孩子的可怜是因为把他们放到城市孩子旁边做了对比才被大家所注意到的，要不我们还不知道呢。【拳民甲】

　　其实也未必啊，现在一些农村的学校条件就比这些民工子弟学校的条件要好，因为毕竟国家有资金拨给他们建校舍，但是这些孩子上课的地方都是简易房子。【贾苇】

　　也许正是这种对比产生了距离，一种无法拉近的距离。【张敏】

　　前不久看到上海电视台新闻透视了一民工子弟学校新学期的课本内容竟然和上学期的一样，现在才知道原来那些孩子们的教育是这么不被人重视！不知道当地的教育局是否也关心着民工子女学校呢？：（【上海的叶子】

　　像这种学校教育部门是不去管他们的，不取缔他们就不错了。【张敏】

　　天哪！如果取缔了，孩子们去哪儿读书？有些做法虽然不够好，毕竟聊胜于无。我们必须从中国现实考虑问题。孩子们不分城市和农村，都有良好的学习环境当然好，问题那在现在是不可能的。教育管理部门在没能力解决问题的。【如若不然】

　　我想国家也看到了这一点，所以，这些学校才没被取缔，如果民工的孩子没有学上，在城市里游来荡去我想会有很大的社会问题。【张敏】

　　关于成长

　　关于心理成长：你们这次节目做的是农民工孩子的生存状态，可不可以再深入一些，讨论一下他们的心理成长，在这样的生存状况下他们的心理成长会不会受到影响。【古典村民】

　　肯定会受到影响，在采访时我们已经发现这个问题，怎么样解决我们也说不好。【张敏】

　　不一定需要你们立刻提出解决方法，但可以考虑把他们的心理状态向大家展示一下，也引起人们的重视。【古典村民】

　　他们这一群孩子在城市里长大，上着不正规的学校，从学习到生活都没法跟身边的城里孩子相比，他们有很强的自卑心理。【张敏】

　　采访完了，我最大的感受就是这些孩子受到的歧视对他们心理产生的影响是我们没有预料到的，当那个孩子告诉我北京小孩骂人时，他哭了，我有点惊讶，包括节目播出后，有北京观众打来电话说，现在北京人对这些孩子的歧视，等到他们长大后，那种回报的力量是更巨大的，在这些孩子心中已经有了仇恨的种子了。其实这些孩子都是很可爱的，真的，我很喜欢他们。所以我不觉得他们跟城市里的孩子有什么区别，只是他们的衣服和脸有些脏乎乎的，所以城市里的人排斥他们。【贾苇】

　　这就是一种歧视造成的吧？【醋儿~】

　　当然了。歧视是最可怕和险隘的一种心理，所以城市里的人首先要审视一下自己有没有歧视农民工。【贾苇】

　　】 孩子们天生都是可爱的。城里人的孩子也没有什么错，错就错在城里的孩子的父母家长们学校的教育问题。【醋儿~】

　　孩子还主要是受大人的影响，大人怎么做孩子怎么学。【张敏】

　　这些孩子或多或少都有自卑感，大多都是因为城里人对他们的歧视造成的吧？【明日的风】

　　也许是，我想应该占70%的成分。【张敏】

　　我有时对民工也怀有戒心，不过我想这不是我的错。从媒体上我们确实能看到不少民工犯案的报道。【燕赵歌舞】

　　我想大部分应该是生活所迫吧，出生在城里的孩子走上犯罪之路的也有不少。【张敏】

　　关于奉献

　　那天去上课的时候，他们的纪律很乱，我嗓子都喊哑了，但更多的是同情，看着他们那一双双渴求的眼睛，我就是喊破了嗓子也值得了！【辽宁人在浙江】

　　你是老师吗？还是志愿者？【张敏】

　　我是师范大学的学生，去义务讲课的！【辽宁人在浙江】

　　那你很了不起！【张敏】

　　他们连像样的操场都没有！也没有像样的讲台，但他们合唱《动画城》的主题歌的时候，声音是那么的响亮，我深深地被感动了！【辽宁人在浙江】

　　孩子都是一样的天真！【张敏】

　　我们还有其他的办法来帮他们吗？【不谈阳光】

　　一种是财力上的支持，再一种是行动上的支持，可以义务去讲课嘛！【张敏】

　　爱心！你们是不是可以做个专访让社会更要关注他们让人人都献一片爱心。【疯子传说之现代人】

　　爱心固然要献，但光靠社会力量是不够的！最关键的是国家教育部门要重视！教育部别光想着投资建设“221”里的学校呀！：（【上海的叶子】

　　说得好！教育部门应该考虑这个问题。【张敏】

　　中国首先要保证一定数量有资质的公民受到精英教育并成为精英，由这些人构成主流社会，并引领整个国家前进。那种让全民都受良好教育的想法在目前来讲是不现实的。【燕赵歌舞】

　　应该让每个人都有机会，精英也不是天生的。在同一起跑线上，最先到达终点的应该是精英。【张敏】

　　中国有十三亿人口，其中八亿以上是农民。以我们的国力，如何使每个人都有平等的机会？美国两百多年前提出了天赋人权，即使到了今天，他们也还有很多不平等。中国就差得更远了。我们要以最经济最快速的方式强大起来。【燕赵歌舞】

　　你说得太好了！【张敏】

　　民工子弟学校的教师的待遇也不高，我问那的老师了，比别的学校的要少好多！能不能提高他们的待遇，他们确实比别的老师辛苦呀！【辽宁人在浙江】

　　像这种学校都是民办的，校长说了算。【张敏】

　　这些老师其实也是打工者，他们很多都是为生活所迫，当然流动性也很大了，我希望能有一些大学生志愿者，尤其是师范类的，能够加入到这一行列中来，尽自己的一点力量吧。【贾苇】

　　结束语：时间过得真快，感谢大家这么关心我们共同关注，希望你们继续关注，当然有好的线索可以跟我们联系。晚安了！【贾苇】

　　结束语：感谢大家对我们节目的关注，也感谢你们今天提出了这么多有意义的问题，我们将尽最大的努力做好我们的节目，更多反映出大家关心的问题。谢谢大家！【张敏】

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责编：李莽