CCTV.com消息（国际观察12月12日播出）：
东亚峰会，今年头回办。
拥有30亿人的16国，GDP超过8万亿美元的16国，
阵容庞大，面孔多多，相聚吉隆坡。
10 ＋1 ＋3 ＋6，国家越来越多，会议越来越热。
东亚峰会是APEC的迷你版？还是欧盟的亚洲办？到底各方都关心什么？
本期《国际观察》为您细致观察即将召开的东亚峰会，敬请收看。
演播室主持人 方静：
观众朋友，晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。
15年前，也就是1990年，世界经济舞台正弥漫着低靡的情绪，马来西亚前总理马哈蒂尔出人意料的提出了一个东亚经济共同体的构想，得到的除了沉默，还有强烈反对的声音。然而15年后，当十一届东盟首脑会议再次回到马哈蒂尔老家的时候，他当初的想法却即将成为现实。12月14号，也就是两天之后，首届东亚峰会将要在吉隆坡召开，16个国家，16张面孔即将坐在一起商讨东亚的未来，不知道此时的马哈蒂尔会是什么样的心情？
今天我们的节目就将关注这不简单地东亚峰会。
今天请到演播室的社会科学院日本研究所的研究员姚文礼先生和我们的新闻观察员张郇。我们还是先来了解一下东亚峰会召开的背景。
短片：
“共同的憧憬、共同的特性、共同的家园”。今天，鲜花遍布的马来西亚吉隆坡在这样的宣传语中迎来了又一次东盟首脑会议。然而，即将在两天后召开的首届东亚峰会似乎才是这次受到广泛关注的焦点。
即将坐在首次东亚峰会会议桌前的是来自亚洲及大洋洲的16个国家的国家领导人。他们所代表的国家人口达到30亿，国内生产总值超过8万亿美元，外汇储备远远超过欧元区。在市场规模、资金能力等方面具有极大的发展潜力和合作空间，毫无疑问，他们的聚会对于整个世界的经济脉动都将起到举足轻重的作用。
早在1990年，当时的马来西亚总理马哈蒂尔就曾经提出过东亚经济共同体的概念，经过多年酝酿，去年在老挝举行的10＋3领导人会议做出决定：于今年召开首届东亚峰会。
消息传出，美国、俄罗斯、欧盟都对东亚峰会表现出了极大的兴趣，然而东亚峰会将会最终走向哪里？是向APEC那样的经济合作组织，还是会发展成为欧盟那样的共同体？在这样一个沟通的平台上，要找到真正的答案需要的是时间。
主持人：
我想我们今天的谈话不妨通过几个关键词来展开。现在我们来看第一个关键词——门票。就是什么样的国家能够进入到东亚峰会？因为我们注意到，这个所谓叫东亚峰会，但实际上好像参加的国家不只是东亚这几个国家。
姚文礼 社科院日本研究所研究员：
是的，门票这次基本上是东盟，主要马来西亚发的。
他有几个条件，首先第一个条件是东盟的对话国；第二个条件就是在东盟这个地区有比较深的政治、经济利益的关系问题。
张郇 新闻观察员：
还有一个签署条约。
姚文礼：
还有一个就是一定要签署《东南亚合作友好条约》的国家，具备这三个条件才能够有资格拿到这张门票。
主持人：
这是三个比较硬性的标准。
张郇：
因为实际上东盟峰会根据去年10＋3决定，最后外长们又讨论，它是一个开放的、包容的、透明的、具有前瞻性的一个论坛，它跟其他的国际组织或者说国际会议不太一样，它不局限于这个地区，所以实际上从某种角度上讲起来是东盟国家希望打破他现在这种受地缘限制的一种努力。我们看到从印度到澳大利亚，实际上它都不是一个东亚的概念。
主持人：
所谓您刚才说的三个条件，得到门票的三个标准，我们注意到新加入的，比如说我们相对于10＋3来说，比如印度、澳大利亚，新西兰，他们加入的理由是什么？
姚文礼：
一个他们都是东盟的对话国，这个条件他们都具备了，当然后边这两个条件，都是跟这个地区——东盟政治、经济有着比较深的利益关系，这一条也都具备了，至于他又加入《东南亚合作条约》，印度去年加入了，今年刚刚澳大利亚也加入了。
张郇：
新西兰也是最近签署的。实际上《东南亚友好合作条约》是1991年东盟组织签署的一个条约。实际上东盟1967年就开始建立了，建立了以后，到1976年的时候他有这么一个条约，这个条约是开放的，不是属于东盟的国家都可以来签署，这样的话，当初60年代建立的时候，东盟有一定程度，因为当时还是在越战的状态下，他们所关注的跟现在关注经济完全不一样。签署这个条约实际上是越战后要保证各个国家的和平共处，这个地区的和平共同，当时这个重点实际上是互不侵犯、和平共处，这样的话，如果说跟东盟形成某种关系，现在的东亚峰会，首先要互相尊重，所以把这个作为一个条件，但是澳大利亚是这16个国家当中最后签这个条约的，因为当时他觉得跟美国的关系比较特殊，但是现在澳大利亚权衡下来觉得还是加入更对他有利。当然澳大利亚的外长说跟东盟的成员国已经达到了一种共识，就是说可以在不影响澳大利亚跟美国的关系的条件下让他签署，最后成为这16国之一。
主持人：
我们知道这三个国家，印度、澳大利亚、新西兰，这三个国家是日本强烈要求他们加入的。为什么日本要求他们三个加入？
姚文礼：
因为日本在这个地区发挥作用的问题，最近这几年中国发展比较快，中国在整个东亚地区的影响力增加的非常快，日本从心态上不平衡，他感到中国超过了日本，他希望对中国的影响力进行某种程度的一种制衡，这样就把多的一些国家拿进来之后，他感觉到对中国的影响力某种方面就可以起到一种制衡的作用。
张郇：
实际上这三个国家进来，应该说就东盟讲起来，他们也是希望这些国家能够，因为他本身是一个开放的论坛，更多的国家进来都没有问题。刚才姚老师说到的，实际上日本有这样的一种想法，他的感觉就是希望澳大利亚也好，印度也好，因为这都是亚太地区比较重要的国家，从日本的角度讲，他进来以后能够有助于来遏制中国发挥更大的影响，但是实际上未必，这要看事情是怎么发展的。
主持人：
但是从日本角度上讲起来至少有了这种可能性，有了这种实力。
张郇：
而且从另外一种角度讲起来可能也是美国的想法，美国也是希望，实际上美国从马哈蒂尔当初提出这个意见，他就不同意，因为没有他的事。
主持人：
尤其是美国这一次没有能够加入峰会，据说他们一直是非常的气氛，他们担心的是什么？
张郇：
条件在那儿，美国不签署《东南亚友好合作条约》，这是一个死的条件。
姚文礼：
所以在这条条件他就不具备，所以东盟说那你就没有资格参加。
张郇：
实际上说担心什么？有一个专家在一份报纸上写了一篇，我觉得比较有意思，他说美国在国际政治中，只要美国没有份的组织他都担心到最后有反美的倾向。
主持人：
担心失控。
张郇：
对，担心失控。他所有的这些国际组织都是这样，他感觉到如果说你把他撇在一边，因为美国的涉足很广，他的利益在五大洲都有，随后你又不把他当一回事，不把他纳入进来，他总归是担心。
主持人：
好，我想我们关于什么样的国家能够获得门票的讨论这一部分已经很清楚了。下面我们来看第二个关键词——角力。我们知道这一次关于围绕着这次峰会，实际上各方都很多的争执，刚才我们谈到了一点，就是谁加入的问题，多方面有争执。另外一个争执的非常激烈的一点，就是关于主导权这个问题上，为什么在主导权这个问题上各方看的如此的重要？
姚文礼：
主导权，从目前这个地区来说影响比较大的国家，一个是中国，再一个是日本，从经济、从各方面规模，再一个东盟，东盟虽然不是一个国家，他由10个国家组成的，但是他在这个地区的影响力也是日益扩大，要说所谓的主导权，这三家基本上发挥作用可能是比较大，但是谁能够发挥更大的作用，每个想法不太一样，特别日本想法比较多，他害怕中国在这里边，因为原来日本在东亚这个地区感觉自己是老大，中国近几年发展比较快，慢慢地超过他，他害怕中国来主导。
主持人：
对。所谓的主导权都具体体现在哪些方面？
张郇：
实际上现在东亚峰会两天以后再开，具体是怎么开？或者是形成一种什么机制？现在还有待于讨论。刚才说到了从日本的角度讲起来，他是希望他能充当更重要的角色，具体是怎么样？在什么阶段发挥更大的重要的作用？可能日本自己并不是很清楚，但是从第一步开始，第一步是什么呢？
主持人：
日本的主张是什么？
张郇：
东亚峰会是老挝的10＋3会议决定的，但是日本希望东亚峰会的未来由16国的，等于10＋6来确定一个东亚的峰会。这个可能具体的从细节上讲起来，他里面的区别可以这么看，也可以这么看，但是日本坚持是他的主张，实际上很多的事情就是说某一个国家的主张被采纳了，他可能在这件事情的发展上就占了一些新机。
主持人：
在主导权这个问题上，日本的主张是什么？
姚文礼：
所谓这个主导权就是讲按照他的理念。
主持人：
他的理念是什么？
姚文礼：
按照日本的理念，关于主导权问题，小泉首相特别强调了三点：一个说强调让世界通用的价值观，以这个作为指导思想，世界通用的，这些主要国家；再一个就是包括人权、民主方面的。
主持人：
言外之意是什么？
张郇：
还有一点，他强调日本极力主张把东亚共同体的概念在现在就放到东亚峰会即将产生的文件中去，但实际上虽然东亚共同体是马哈蒂尔当初提出来的，他提出这个概念，但是大家知道90年到现在，实际上世界已经变了很多了，东亚共同体到底是一个什么样的概念？应该怎么做？现在都还很不成熟，日本为了占有新机而主张把这个概念先放进去，但是现在据有关的报道，东亚峰会文件的草案没有采纳日本的这种做法。
主持人：
最后还是决定东盟主导，这也是很符合中国当时的意见。中国为什么力主说应该是东盟或者10＋3来主导这个峰会？
姚文礼：
根据在这几年，在这个地区合作中发挥的作用，这个可以看的比较清楚。东盟这些年来在东亚地区合作这方面一直走在前面，他一个是积极主张，东盟10＋3开了多少次会，规模越来越大，内容越来越丰富，在这方面都起了一个很重要的作用。
张郇：
对，应该我们知道东亚峰会也好，现在的10＋3也好，10＋6也好，10是一个基础，东盟国家的10国是一个基础，而且东盟在10＋3、10＋6的过程中创造了一种很好的方式，就是一个地区性的组织他能分别与跟这个地区相关的大国进行对话，这种10＋几的这种机制。这种机制有什么好处呢？这种机制可以通俗地说，每一个人都不得罪，每一方面都有很重要的地位，我们知道东盟跟中国10＋1是有峰会的，今天温家宝总理跟他们进行了一个10＋1的峰会，同时东盟跟韩国也有10＋1，东盟跟日本也有10＋1，他跟俄罗斯也有10＋1，现在普京也跑到那儿去了。应该说我们看这种机制，东盟在创造这种机制应该是一个主角，我觉得我们中国实际上看到了东盟地区的这种特点，实际上东盟不愿意在东盟地区之外的某一个大国，某一个强国来主导他现有的一种机制，我觉得我们中国表明让东盟来主导，应该说是得到大部分国家的支持。
主持人：
我们再来谈另外三个国家，比如我们先来谈印度，印度现在普遍认为是在亚洲新崛起一个大国。印度加入东盟峰会他们想得到什么？
张郇：
印度实际上在1990年就开始他的经济改革，实际上印巴分制以后他一直没有动，1990年改的是时候他提出来一个口号：叫“向东看”，我们从地图上可以看到向东看就是向东南亚，向亚洲的大部分地方看，所以说从那个时候印度就有这种愿望要更多地介入东南亚国家，包括其他的一些亚洲国家的政治，主要是经济。
主持人：
他看中了东面的什么？
张郇：
市场，当然他有很多的长处东南亚国家不具备，东南亚国家还有一个很大的原材料的一个来源地，对他讲起来也是很重要。因为印度人口很多，他能够发展的这些东西可能更适用于亚洲市场的一种需要。
主持人：
我们来看我们的第三个关键词——共同？。在共同后面有一个问号，当然就是说共同干什么？也就是说我们比较具体的说渴望这样的一个峰会能够取得什么样的实质性的成果。
姚文礼：
我觉得东亚第一次峰会是世界一件大事，也是东亚地区的一件盛会，这个盛会表明东亚地区的合作进入了一个新的阶段，这个阶段就是合作，就是开创了东亚地区合作，上了一个新的台阶。下一步东亚超过了东亚了，现在是16个国家，有8万亿的国民生产总值，他的合作每个国家、每个地区都有自己的优势，当然今年现在是刚刚开始，这个合作真正下边还有很多要走，具体的还有好多工作要做。
主持人：
所谓这个合作会在哪些领域展开？未来会有什么样的前景吗？
张郇：
实际上现在16国主要的重点都还在经济上，因为东南亚原来有美国的10亿，但是美国自“9.11”之后一心一意在搞反恐，把反恐提的很高，实际上东南亚国家觉得好像他们被疏远了，他们最迫切需要的是经济发展，所以说现在的东亚峰会应该说所有的国家关注这个的，包括俄罗斯也想进来，可能明年会进来，所有的国家都是想在经济上通过区域的经济合作能够更大的发展，但是东南亚国家，包括现在的16国，实际上我们仔细看是一个很复杂的群体。
主持人：
怎么讲？
张郇：
各个国家的经济制度不同、政治制度也有很大差异，从文莱这样的亡国到日本的发达国家，到缅甸这样比较贫困的国家，柬埔寨，有一些地方还有战乱。
主持人：
差异性很大。
张郇：
差异性非常大，所以说现在这一次的东亚峰会应该说表示了一种愿望，或者说建立了一种平台，这一次实质性的成果很多的分析家都认为这一次可能不会有很实质的成果，最实质的成果就是说咱们建立了这么一个架构，就像当初的亚太晶核组织，第一次先坐下来，有这么一个沟通的渠道，每年举行一个会议，这是一个现在看得到的，但是实际上真正的要在经济上做出一点事情来，甚至于做到像马哈蒂尔说的弄成一个东亚共同体，像欧洲共同体一样的，如果目标是这样，路还非常非常长。
主持人：
有一些美国的所谓的预测学者，他们觉得东亚峰会有可能将来会成为像您说的欧盟，像北美自由贸易区这样的非常强的政治、经济的实体，现在看得到这样的前景吗？
姚文礼：
理想的发展方面应当是这样一个方向，我想现在这些峰会成员国，大家主要的地方都是这么想的，目前第一步先峰会，下一步就搞经济共同体。当然这中间还有很多路要走，最根本的合作还是要经济这方面加强合作。
张郇：
实际上现在东盟跟中国也在进行自由贸易区发展的合作，跟韩国、跟日本都有东盟跟哪一个方面的经济上的合作，但是恰恰是这种合作使得最终要把它整合起来，整合成一个真正意义上的共同体就显得可能更困难，要做的事情更多。
主持人：
像您说的还有很多路要走，有哪些障碍呢？
姚文礼：
现在是一个论坛性质的，比较松散的，大家首先成员国都有这个意向，都想加强这方面的合作，大家坐在一起，应该说目前也是迈出了第一步，以后还有好多路要走，首先大家要有一些规范性的，要有一些法律性的规范。
主持人：
感谢两位的分析，感谢观众朋友的收看，再见！
责编：武林