CCTV.com消息（国际观察12月2日播出）：
马来西亚吉隆坡，中国公民异国受辱，
遭遇裸体检查，偷拍画面泄露，事件曝光，舆论哗然。
本期关注中国公民受辱风波 敬请收看
演播室主持人 水均益：
大家晚上好，欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》节目。
一个投诉、一段手机录像、马来西亚的女警察以及指控被脱了衣服检查的中国公民，最近这些天，类似这样的内容占据了中国、马来西亚等其它一些国家的报纸、网络很重要的位置。在这样一个热度不减的新闻背后是一波未平，一波又起的中国公民在海外受辱事件的相关的报道，今天我们就来关注一下这件事情。
我们首先还是通过一个新闻短片来回顾一下有关发生在马来西亚的中国公民受事件的前前后后，一起来看一下。
短片：
2005年12月2日，马来西亚总理任命的独立调查委员会正式亮相，他们将在30天的期限内调查最近发生的中国公民在马来西亚受辱的系列事件。
一个月前的11月3日，4名中国女性在进入马来西亚的时候，被当地警方怀疑持有假签证被拘留4天，被释放后，他们投诉遭到警方人员的侮辱。
就在马来西亚警方对此事件进行调查的时候，11月24日，一用手机拍摄的脱衣检查的录像被公布，在录像中可以清楚地看见一名女子在一个被铁栅栏封闭的房间内，被罚做站起蹲下。这段录像引起了轩然大波，总理办公室表示，警员的行为让政府及国家蒙羞。同一天，又一名中国广东籍女子在马来西亚遭到性侵犯。 由于中国公民在马来西亚受辱事件接连发生，11月29日中国外交部发言人对此发表评论。
刘建超 中国外交部发言人：
中方也将继续敦促马方采取切实有效的措施。一方面要查清事实真相，惩办肇事者，另一方面要采取切实的措施，切实给予在马来西亚的公民以保护、以尊严以及他们的人身安全，防止类似事件的再次发生。
11月3日，中国外交部武大伟对此再次表示关注。
与此同时，马来西亚也在对系列事件进行调查。马来西亚总理巴达维公开谴责国内安全部副部长，认为其不应该纵容警方滥用职权。巴达维在任命调查委员会的同时，也表示政府欢迎外国人到马来西亚来。
演播室主持人：
我们今天请来跟我们一起讨论这个话题的两位，一位是我们的特约新闻观察员于大波，还有一位是我们的新闻观察员张郇。
这件有关中国公民在马来西亚受辱的事件被有些媒体称为“系列事件”，有些词用的是“频频受辱”。通过这个短片也看到，起码现在可以罗列下来的是三件事，一件事是11月初，有4名中国女性在马来西亚，海关对其有身份置疑的时候，据称是受到了马来西亚警方人员的羞辱。另外一个事是刚才提到的，有一个手机短信公布的，据称是一个女子，但是现在这个女子到底是不是华人还有待于进一步的甄别，她在接受脱衣的检查。
另外一件事是在同一天，一位中国广东籍的女子在马来西亚受到了性侵犯。我们现在看到是据称被公布的脱衣检查的手机录像。
我们先来讨论一下这个事。这个手机录像是一个什么事？这里的这个人是中国人吗？
张郇 新闻观察员：
是不是中国人还不知道。这个手机录像是24日一位马来西亚反对党的议员在马来西亚的议会在自己的电脑中，用一个光盘中播放的，这个光盘是一个现在还没有公布姓名的人送到他的办公室去的。为什么要送到他的办公室呢？11月2日的4位中国女子投诉警察无故将她们扣押4天，随后脱衣检查，就是投诉到这个议员这儿。他收到了这个光盘，这个光盘在议会公布了，这件事情就很快传出来了。现在的问题是这位女子到底是不是中国人？至少现在还没有公布，有的说法是警察还在调查。
演播室主持人：
这位女子是11月2日的那4个人？
张郇：
肯定不是那4个人中间的。
于大波 特约新闻观察员：
这4个人都说这个女子不是她们，这是很明确的。从录像看，如果是她们的话，有她正面的头像。
演播室主持人：
这个录像在媒体当中闹得沸沸扬扬，这个录像的价值是什么呢？
张郇：
我们可以看到这件事情实际上是马来西亚国内的议员把它捅出来的，当时是指责警察在执法的过程中有不人道或者不守规矩的地方。就这种指责而言，这个录像是一个比较轰动的证据。现在马来西亚方面在调查，成立的这个调查委员会是调查警察是否按规定实施对被拘押人员的身体检查。就像巴达维总理讲的，这个事不是特意针对中国公民的。
演播室主持人：
我们还是先来集中谈一下涉及这件事的一些疑点和真相。我们现在知道的真相，马来西亚的调查委员会还没有最后拿出结论，我们只能根据目前的新闻报道来看。有关这个问题的疑点，其中有一个很重要的地方，这是不是一个蓄意的或者是完全违反不论是当地还是其它法律法规的，针对中国公民的一个侮辱事件？
于大波：
有两个概念必须先弄清，这肯定是一个违法的事件。如果不是违法的事件，马来西亚总理巴达维就不会说这件事情使马来西亚蒙羞，这是马来西亚警方在滥用职权。马来西亚法律有规定，对拘押的人、可疑的人可以搜身。在一些国家，搜身的程序都有法律规定的，都是合法的，但是在搜身过程中并没有明确规定嫌疑人必须要脱光衣服，两手抓着耳朵下蹲起来好几次，这显然是警察内部制定的潜规则。据我了解，这种潜规则已经存在了比较相当长的时间，这是一个比较普遍的做法。
我两年前到马来西亚的时候，我参加一个不结盟首脑会议，那时候我就听说了，但是这种受凌辱的女子有不少，但是没有曝光。大家用文字，用口头说是没有用的，必须要有一个录像，现在有确凿的录像，活生生的录像暴露出来了，这件事才引起了各方的关注的。
演播室主持人：
谁拍的？
张郇：
这个录像也恰恰证明这是不合法的。
演播室主持人：
在马来西亚，基本上拿这当一个丑闻在说。
张郇：
如果允许警察进行对受嫌疑的人某种程度的身体检查是有条件的，必须在封闭的屋子里，必须没有异性在，而且不准录像。这个录像揭露了这件事情，但同时也证明警察没有保证当事人的权益，实际是有人在录像的。巴达维讲，也是给马来西亚抹了黑，因为现在去检查，你的权益得不到保证。
演播室主持人：
这倒是这个问题的核心。也许你的国家，包括马来西亚在内的有一些国家也可能会规定我发现你可疑，如果有足够的证据，我可以对你进行搜身检查。但是搜身检查应该严格地在某一种法律的规定之下，现在能被拍下来，而且在媒体上公布，这就是一个……
于大波：
现在马来西亚警方包括政府及官员就把调查的矛头指向了谁拍下的这录像，要把这个人揪出来，这个调查方向是错位的。
演播室主持人：
我们说说这个调查。马来西亚公布成立了一个委员会，叫做警方在拘留和拘押过程当中对搜身所涉及到的标准的程序以及方式、方法以及相关的规程的调查委员会。首先是局限在警方搜身，其次是在这个行为过程当中的规程、方式、方法以及一些相应的法律法规。这能说明什么问题？
张郇：
从这个委员会的名字来看，马来西亚在一定的条件下，警察是允许搜身的，现在所调查的只是是不是按程序走，是不是符合相应的规定，整个做法是不是合理。
对11月2日的4名妇女被拘押的这件事，她们是受到了搜身，不管现在的调查委员对搜身是怎么样的结果，很名明显的一点是她们被扣押了4天，但是到最后是所有的身份证件都是合法的，从这一点讲，马来西亚不会有规定这也是合法的。
演播室主持人：
似乎全世界的扣留、扣押也不会是长达4天的。
张郇：
据说马来西亚是有规定的，要延长扣押的时间是需要当地的初级法庭的法官批准才能延长。
演播室主持人：
说说马来西亚的态度。巴达维总理无论在国外的发言，他的总理府的发言在这个问题上都是抹了黑，我们要调查，甚至有道歉。但是有一个不和谐的声音，一下被媒体抓住的一个问题，他的安全部副部长可能是直管，他在某一个公开场合说了一句话，意思是外国人如果认为马来西亚警察残暴，大可不必继续留在马来西亚，应该回到自己的国家。引起了轩然大波，今天马来西亚总理巴达维严厉的批评这样的言论。你们两位怎么看？
于大波：
不但巴达维批评，马来西亚国内媒体对他也是严厉的批评。
演播室主持人：
这个人是走嘴了，还是怎么样？
于大波：
他自己做了解释，他说媒体误解了他的原话，他想表达这么一个意思，如果马来西亚警察这么残暴的话，这么多在马来西亚生活的外国人怎么能生存下去呢？
张郇：
他说是这个意思，但是他的原话确实像图板上的，这是原话。
演播室主持人：
这基本上是直接引语。对于任何一个国家的高级官员说这话实在是不合适，在现在这样一个全球化的国际社会，外国人不喜欢在我们这个国家待着，就回家去吧。这个话是不是？
张郇：
这可能代表了相当一部分马来西亚警方的想法，他只是很直接说出来罢了。
演播室主持人：
有点怨气。
张郇：
对。巴达维是从整个国家的形象，整个国家的经济方面考虑，说得好听一点，这样说话是太不客气了，说得难听一点，就是非常粗暴，这个话非常没有礼貌，对他的国家是不利的。我注意到巴达维说到这个人说的这个话的时候，他用了谴责这个词。
演播室主持人：
国内媒体在报道的时候叫“巴达维暴批”，很愤怒。
于大波：
可以说是言为心声，因为他这个职位决定了他说出这样的话代表了他的观点，因为他是负责安全的，他是打击非法移民的，马来西亚国内对非法移民是比较仇视的，据说在马来西亚的非法移民达到10多万之多，他为了打击非法移民，他可以说是不遗余力的，在这种情况下，又发生了这样的事情，他又发表了这样的言论，应该还是一种由衷的观点。
演播室主持人：
我觉得巴达维是对的。巴达维作为国家的领导人一定要出来说明这件事，我们欢迎来自世界各国的游客，因为马来西亚真的是东南亚一个旅游国家，马来西亚在海外的很多宣传片里面都是说马来西亚是真正的亚洲的国家。
于大波：
马来西亚的游客已经大大削减，尤其是我们中国去的游客。人数已经锐减了。这个事件发生之前，马来西亚存在一些陆海关的严格检查，对中国公民的一些不公正的待遇，存在着这种现象。但是现在据马来西亚官方的统计，从去年1月到8月，到马来西亚旅游的中国人大概是202000多人，但是今年的1月至8月，数字已经下降了47％。
演播室主持人：
不管怎么说马来西亚总理毕竟是一个安全部的副部长，他可能是级别有限，巴达维说了，不代表我政府的态度。总理说了这个话，代表了一个国家真正的态度，可能对很多中国的游客多多少少是一个宽慰，我们也不要把这个事情看得太严重，毕竟马来西亚也是我们的友好国家。现在，马来西亚成立了独立调查委员会，你们二位认为这个调查委员会能调查出一个什么结果？
于大波：
我认为不会得出我们所期望的成果。按照我们的常规思维判断的话，应该是肇事者是谁？这个女警官会不会成为伊拉克阿布格莱布监狱里面的一个虐求丑闻的英格兰受到惩处？另外是他的上司，谁下达了这个命令进行脱衣服的检查，他的上司也应该受到惩处。这个调查委员会的任务不是调查谁是肇事者，是调查这个女的到底是谁？是不是在11月3日被拘押的那4名中国妇女的其中的一个。
演播室主持人：
搜身的法律程序是不是严格，有没有违规。
于大波：
第二个任务是符不符合规定，有没有违规。
第三个任务是对整个马来西亚的拘押者进行审查和搜身的整个规程的程序是不是合法，然后再提出一些整改性的意见。
演播室主持人：
既然是独立调查委员会，能够会是一个比较公正的调查结果吗？
张郇：
对马来西亚讲，在法律界这5个人都是德高望重的，因为是最高法官领衔。第二个是律师工会的前主席。原来有这么一个机构叫改善皇家警察运作和管理调查委员会，对警察的调查这不是第一次，原来就有过，这些人都是有资力的。不管这个调查的结果怎么样，即使是安全部的副部长没有说那一通引起公愤的话，中国的游客到了马来西亚，据当地报纸报道，10月2日的4位妇女中间有2位妇女是在街上被警察拦住检查护照，随后在没有合法法律程序的情况下被拘留4天，同时还遭受裸体的检查，还会有人到马来西亚去吗？
演播室主持人：
您的意思是通过这个调查，应该给他们敲响一个警钟。
张郇：
马来西亚方面在提倡旅游，应该让人家感觉到确实像他们的风景一样美好的地方。
演播室主持人：
马来西亚改善自己的是一方面，中国人在海外如何保护自己。我这儿有一个基本的资料，中国外交部领事司提供的中国公民在海外旅游、工作、学习、居住期间可以寻求我们的领事馆、大使馆的保护，包括人身安全、出境权、拘留权等等。
仅仅有大使馆的帮助是够的吗？
于大波：
个人是很重要的。首先要有一定的法制观念，到其它国家不能违法乱纪，到任何国家违法乱纪都不是安全的。个人行为方面要注意，不要露富，现金不要带太多，要带一些少量的救命钱。这少量的钱怎么付要讲究，遇到敲诈的时候，就不能付。对抢劫的人，这是保命钱，这个时候你可以把钱他，他是不法之徒，他可以把你杀害。遇到紧急的情况，警察例行检查的时候，不要跑，这很重要，如果你跑的话，就处于一个很不利的境地。赵叶在美国被殴打，法庭对他的指正就很不利，就是因为他当时跑了。
演播室主持人：
说到这个问题，我有一个建议，无论是什么文化水平，最好学一点外语，因为在全世界懂点语言还是有很大的帮助。随着中国不断的发展和强大，越来越多的中国人走出国门，走向是世界，我们需要增强一个很强的保护自我的意识。
感谢各位收看今天的《国际观察》。再见！
责编：武林