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水均益:我们刚才看到的是一种在中亚许多有着游牧历史的民族当中非常流行的民间活动,它被通俗形象地叫做马背抢羊。在高原山地国家阿富汗普什图族语言当中它被叫做“布兹卡什”,重大喜庆活动少不了盛大的“布兹卡什”。但是过去几年塔利班的统治使得阿富汗这个曾经安定祥和的国度成为恐怖主义的温床和基地。“布兹卡什”也被完全地禁止了。一个月前,阿富汗临时政府成立后,“布兹卡什”又一次为阿富汗人带来了欢笑。阿富汗临时政府主席哈米德·卡尔扎伊是一位酷爱“布兹卡什”的阿富汗人。 今天下午在对这位上任仅33天的阿富汗新领导人进行专访的时候,我们的话题也是从“布兹卡什”开始的。 记者:你第一次参加“布兹卡什”是什么时候? 哈米德·卡尔扎伊:那时我很年轻,大概9年级,大概是13、14岁,我是和我父亲一起去的,去阿富汗中部调解一起土地争端。“布兹卡什”是一种很好的运动,有很多的马匹聚集在一起,大家兜着圈抢一头羊。这个运动很难,这有点像马背上的足球比赛,但是它比足球更有挑战性。 记者:您可不可以将“布兹卡什”这种短暂而激烈的比赛与现在所面临的局面做某种比较? 哈米德·卡尔扎伊:在阿富汗从政治意义上讲,“布兹卡什”时代已经结束了。在过去20年中,这种政治上的争夺,不是由阿富汗人来进行的,而是阿富汗周边的一些势力,对阿富汗争夺最早开始于前苏联入侵阿富汗,然后就愈演愈烈,这个时代已经结束了。恐怖主义势力和外部的干预对阿富汗造成了巨大的破坏。这些外部势力也使得我们的人民生活在水深火热之中,同时也危害到了外部世界。 记者:主席先生,您就任刚刚一个月,而我们知道在此之前,阿富汗已经经历了20多年的战乱、贫穷和恐怖主义的侵害。 哈米德·卡尔扎伊:很幸运的是有很多人支持我们。在临时政府宣誓就职的那一天,我们邀请了很多人,许多阿富汗各派的代表和各国政府代表、外交官都参加了这个仪式,这出乎我们的意料,国际社会承认并支持我们,我们许多的周边国家包括贵国也对我们给予了很大支持。我们现在最缺乏的,截止到昨天,是资源,阿富汗的银行一分钱都没有,整个国家濒临崩溃。我们政府也是身无分文,这样我们就无法支付工资,启动政府职能部门,也不能开始重建工作,然而幸运的是从昨天开始,我们又一次可以支付工资了。我们也很幸运,我们在前不久召开的东京会议上,得到了大量的国际援助。 记者:主席先生您刚才提到了东京会议上,国际社会承诺在未来几年内向阿富汗提供45亿美元的重建经费,这是不是超过了您的预期? 哈米德·卡尔扎伊:一定程度上是的。因为最初的估计是在未来十年当中,我们需要大约90亿美元的重建资金,现在我们为前五年得到了45亿美元,这意味着也许我们今后还会得到更多的援助。现在我们关心的问题是,目前我们拥有的这些承诺能否兑现。如果我们能够有效地使用这些经费,如果我们能够有效地制止腐败,这一点我们一定会采取有效的措施。如果我们实施合理的项目,如果国际社会的承诺能够及时兑现,那么在五年的时间里,阿富汗的重建将会有很大的起色。阿富汗是一个很有竞争力的国家,阿富汗人民善于经商,就像贵国人民一样。总之,阿富汗将是一个经商的好地方,阿富汗也会好起来。 哈米德·卡尔扎伊今年45岁,他生于阿富汗的南部城市坎大哈。卡尔扎伊家族在阿富汗有着浓厚的政治背景,他的祖父曾是查西尔王朝的顾问,父亲曾任前国王查西尔政权的国民议会主席。1989年苏军撤出阿富汗后,卡尔扎伊参加了当时的阿富汗政府,并在35岁时担任外交部副部长。 1999年7月,老卡尔扎伊在巴基斯坦遇刺身亡。在继承了父亲部落族长的身份后,哈米德·卡尔扎伊义无反顾地加入了反塔立班的北方联盟。2001年12月5日,在决定阿富汗前途和命运的波恩会议上,卡尔扎伊被推举为临时政府主席。卡尔扎伊是一位难得的政治家,他既可以裹着头巾,穿着普什图服装,和部族长老们喝绿茶,也可以身着西装,用一口流利的英语讨论国际事物。 记者:人民现在仍然担心一些极端势力,比如塔利班并不能在战场上彻底打败。您认为这种担心有道理吗? 哈米德·卡尔扎伊:塔利班以及本·拉登这样一些恐怖分子曾经控制着阿富汗政府,他们曾经是阿富汗的一股政治势力,现在他们是罪犯,他们是逃犯,他们现在四处流窜。这意味着他们已经被打败了,至于他们是否地被彻底地根除,这是需要我们十分小心的,我们要确保的是,所有恐怖分子能够被抓获,并且被审判。 记者:您是否担心他们还会继续制造麻烦? 哈米德·卡尔扎伊:不。 记者:许多报道说本·拉登和奥马尔还在阿富汗,您怎么看这个问题? 哈米德·卡尔扎伊:也许他们在,也许他们不在。如果他们在阿富汗,我们将继续搜寻他们,我们会找到他们。如果我们抓到他们,大家会在电视上,包括中国电视上,看到我们审判他们。 记者:一大批塔利班和本·拉登基地组织成员,在最近的阿富汗战争中被俘虏,他们当中许多人是外国人,也包括一些来自中国的“东突”恐怖分子。临时政府对这些人的处置,将依据什么样的原则,或者说什么样的人将被送回他们自己的国家,什么样的人将被交出来? 哈米德·卡尔扎伊:这些来到阿富汗恐怖组织基地的外国人也伤害了阿富汗,他们屠杀我们的人民,同时他们也侵害了别的国家的利益。您提到“东突”分子,如果我们抓获到在阿富汗从事分裂中国活动的“东突”分子,我可以向你保证,我们将最严厉地处置他们,我们不会允许他们从事这些活动,我们不会允许在阿富汗有任何侵犯别国利益的势力存在,无论是我们的邻国,还是这个地区以及其它国家,我们绝不允许。因为阿富汗也深受恐怖主义的侵害,他们知道恐怖主义将带来的恶果,我们不允许在别的国家发生类似的情况,我们将会非常非常严厉地对待这些人,这就是我们的立场。 记者:现在阿富汗国内武装派别的冲突时有发生,人们担心阿富汗会不会再一次陷入苏联军队撤军后曾经出现的内部争斗,甚至爆发内战的局面,你有这样的担心吗? 哈米德·卡尔扎伊:不,我并不担心出现这样的局面。苏军撤退后出现的内战是由外部势力干预而导致的,在阿富汗作战的人大部分都是外国人,他们是一些恐怖分子,他们来到阿富汗干尽坏事。现在在阿富汗没有这样的势力,几天前发生在阿富汗北部的零星冲突只是一个很小的事件,并不像有的报道所说的那样,这样的冲突也许还会持续很长时间,我们不应该因此而担忧。阿富汗经历了一场大手术,在此之前,阿富汗历经沧桑,我们不能指望阿富汗一夜之间能够发生根本性的转变,这就像一个很强壮的运动员突然病了,当他病的时候,他需要找大夫,他需要有时间来痊愈,也可能要动手术。当他一旦站起来的时候,他还会是一个强壮的运动员,这就是阿富汗,这就是最精彩的“布兹卡什”。 水均益:历史和现实已经告诉我们,在一个国家中,只有社会稳定、民族和睦、百姓安居才能够铲除跨国界国际恐怖主义滋生繁衍的根源。基于这样的共识,中国与世界各国一起,对阿富汗临时政府给予期望,对阿富汗的稳定与重建给予了极大的关注,并积极参与。对于处在反恐怖世界潮流当中的阿富汗,这是一个重获新生、难得的历史机遇。 在对卡尔扎伊主席的采访当中,他对与机遇同在的严峻挑战显示了充分的准备。人们为阿富汗的未来祝福,世界期待着一个崭新的阿富汗。
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