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《焦点访谈》:为民工讨回辛苦钱


    春节快到了,对那些辛辛苦苦在城市工作一年的民工来讲,该是带着一年的收获回家,高高兴兴过年的时候了。但是在一些地方,专门有些人打民工这点工钱的歪主意,想出各式各样站不住脚的理由,拖着民工的工钱,就是不给。
    
    2001年12月14日上午,沈阳市《辽沈晚报》社来了四位农民,领头的叫做柏中贵。
    
    《辽沈晚报》记者侯悦林:当时我们就接待了他,当时看到他就是很憔悴,嘴上全是泡,就是说停工已经两个多月了,一直没要着工钱。
    
    原来柏中贵他们是来自辽宁省开原市的农民。今年九月来沈阳打工,干的活是给这家公司盖的平房抹灰,打水泥地。
    
    记者采访民工赵荣立。
    
    记者:当时在工钱上面,双方是怎么协商的?
    
    赵荣立:工钱是按照外边,外皮是按照每个伸缩缝,一个伸缩缝一结帐,室内是三个屋一结帐。
    
    就这样,到了2001年12月8号,活基本上干完了,可工钱却还没有一点着落。眼看着天越来越冷,领着大伙儿来干这个活的柏中贵,不得不硬着头皮去找包工头,一个叫做张雨顺的人。
    
    民工张秀才:找张雨顺,张雨顺就赖帐,说没有那么些钱,活没给我干好。完了,当时咱这帮人都说,这活没干好,咋开始抹一个伸缩缝,你要说不行,咱们就不干了。他也不说行,也不说不行,你就照这样给我抹。
    
    一看包工头要赖帐,民工们可着了急,于是柏中贵他们才在12月14日来到《辽沈晚报》社,希望记者们能帮他们要回打工的钱。
    
    《辽沈晚报》记者商越:因为我们在12月5号做了一个特别策划,帮民工讨回血汗钱。很多民工看到这个报纸之后,就陆陆续续都来到我们报社,求我们帮助解决这个问题。柏中贵这个事是我们接到的第六起民工投诉求援的事。
    
    然而就在晚报的记者们要去采访时,柏中贵却在第二天去劳动部门投诉的路上,突发脑溢血住进了医院。由于掏不起做开颅手术需要的一万多块钱的手术费,柏中贵只在医院住了三天,便回到了家乡开原市威远镇合家村。可到家后没过24小时,42岁的柏中贵,就撇下一家老小去世了。
    
    为了总共十几个人,不多的一笔工钱,柏中贵却搭上了一条命。这一悲剧立即引起了沈阳市劳动部门的关注,沈阳市东陵区劳动局马上介入进行调查。然而没想到的是,东陵区劳动监察大队的工作人员经过一番调查后却发现,这是一起典型的包工、用工、务工三方面都是违法的事件。
    
    沈阳市东陵区劳动局劳动监察大队队长赵春锦:它这个本身作为承包方,工程的承包方张雨顺,他不具备法人资格,也不具备施工资格。他这种招工,他就没有资格去招用工人给他人做工。
    
    这位就是包工的张雨顺,沈阳市东陵区的一位无业人员。据盖房的这家公司的人介绍,他包了这个工程,现在只完成了70%,而公司方面已给了他80%的工程款,总共52万多元。按说拿了这么多钱,他和民工们立的字据上规定的那么一点点工钱,也该给了吧。可是直到现在,他就是不兑现。
    
    记者:这个是不是你当时跟他们签的合同,是吧?
    
    张雨顺:这是呀。
    
    记者:你这里面说的,每个缝下来之后,甲方必须按平方米付给工人工资,你有没有按照这一条,你认可的这一条,付给工人工资?
    
    张雨顺:付给了。不付他不给我干活,那时候都不认得,不认得我。
    
    记者:你既然付给工人工资的话,有能证明你给工人工资证据吗?有没有收条,或者什么的?
    
    张雨顺:没有,没有。
    
    没有任何拿得出手的证据,却能信誓旦旦地说已经把钱给了。就是这么一个人,民工们又怎么能从他手里要出钱来呢?而另一方面,记者采访时也发现,这些民工来沈阳打工,是一点合法的手续都没有,既没办暂住证,也没到当地劳动部门备案,就凭这么一张在破破烂烂的张片上的签的所谓的协议,他们就给张雨顺从2001年9月一直干到了12月。
    
    记者采访民工赵春锦。
    
    记者:你们这些工人从外地到沈阳来打工,来干活,有没有经过劳动部门办一些相关的手续。
    
    民工:这个没有。
    
    由于相关的三方都是违法行为,这么一起劳资纠纷,也给东陵区劳动部门的工作人员出了一个不大不小的难题。
    
    沈阳市劳动局外来劳动力管理部部长王道平:有了用工手续这些,要出现麻烦,我们好管,那么违法务工这个,我们不好管。不管吧,我们是劳动部门,我们还负责这项工作的,我们还是主管部门,我们还有责任。你说管吧,几乎是没有依据,都是口头的东西,你欠我三百,我欠你五百,今天给一百,后天给二百,帐都算不清楚。所以说的话,双方的权利、义务根本就没有。
    
    那么对于这一起实际上属于违法务工、非法招工的事件,究竟该如何处理呢?沈阳市东陵区劳动局劳动监察大队的工作人员经过详细的调查、了解,最终弄清楚了这家公司和包工头张雨顺拖欠民工工资的数额,为民工们讨回了本该属于他们的工钱。
    
    民工齐少国:谢谢劳动局为咱们工人负责任。
    
    民工:咱也谢谢了。
    
    记者:你们除了谢谢之外,有没有想到一个问题,下一次再出来打工的时候,是不是应该……
    
    民工:有了这次教训,下一次打工一定通过合法的手续,再出来打工,不能瞎打工。要瞎打工的话,钱拿不到手。没有劳动部门替我们解决,我们的钱这回那就是一分钱拿不到。
    
    拿到了工钱,也得到了一个教训,长了见识,民工们终于可以回家过年了。而对于沈阳市劳动部门的工作人员来说,需要他们去做的工作还远远没有完。
    
    沈阳市劳动局外来劳动力管理部部长王道平:我们正规的市场和正规的企业都能按时发放,按照劳动法规定,给予合理的报酬。那么非法的市场,或者是自己非法务工的,发生这种现象特别多。那么用工者、务工者可能不了解政策,那你用工单位可能对政策了解很清楚。那么我们重点放在这上面,下面我们想组织加大工作力度、查处力度,来把这些手续办完善,来防止一些劳动争议的发生,或者减少发生。
    
    那么在加大对位于劳务市场监管的同时,如何才能做到防患于未然,使这种非法拖欠工人工资的行为能够纳入法制化的管理渠道?沈阳市和全国许多地方的劳动部门都在探索一条解决之道。在这方面,改革开放比较早的深圳市劳动部门,通过几年来对违法用工部门的严厉打击,已在深圳基本上消除了非法劳务市场。在此事上,深圳市劳动部门总结出了一套具有深圳特点的管理办法。
    
    2001年12月21日,深圳市一家叫做易村量贩超市的员工们发现,他们的老板突然不辞而别了。而同老板一样不知下落的,是这个月15号就该发放的全体员工的工资。
    
    记者采访深圳市易村量贩超市职工。
    
    记者:大概欠多少钱?
    
    职工:一人基本上最低就是一千多块钱的,基本上差不多都是一千五百,一千六百块钱。
    
    记者:那老板找不着了,是吧?
    
    职工:找不着了。
    
    老板虽然找不着了,但是由于这些员工都和企业签定了合法的劳动协议,而且都在当地的劳动部门办了合法的务工手续,所以深圳市的员工们都知道,这事只有来找劳动部门,申请劳动仲裁,才能解决问题,保护自己的权益。
    
    记者:在深圳的打工人,都知道在劳动局可以找这种仲裁,是吧?
    
    职工:是呀。
    
    深圳市劳动局劳动监察大队队长林风梅:易村量贩的老板,因为他欠了员工工资以后,逃跑了。那么就符合经济特区欠薪条例规定的第14条,属于我们可以先给予垫付的范畴。这样的话,这个案件我们就受理了。
    
    那么这里提到的深圳市特区欠薪条例是怎么一回事呢?原来从1997年开始,深圳市劳动局在全市范围内建立了一个欠薪保障基金,并且为这个基金制定了严格的规定,专门用来应对一些企业恶意拖欠员工工资的问题。
    
    记者采访深圳市劳动局局长孙大海。
    
    记者:政府的基金主要是从哪里来呢?
    
    孙大海:主要是从企业征集,在每一个企业,它都有这个义务,缴纳这笔资金。
    
    记者:深圳所有的企业都要支付这么一个,为这个基金支付一定的费用,然后一旦某一个企业出了什么事情的话,那这个基金就要起到一定的缓冲作用?
    
    孙大海:对,缓冲作用。
    
    这样,在深圳市,当某个企业出现恶意拖欠工人工资的问题时,只要各方面的条件允许,政府就可以动用这个基金,先行垫付工人的工资,使企业员工和企业之间的矛盾不会转嫁给社会。而另一方面,在企业和政府之间形成一种新的债务关系。这样就从根本上保护了企业员工的合法权益。
    
    记者:那么垫完薪以后,你们怎么对,比如说这个企业,或者是老板,进行这种追讨呢?
    
    林风梅:因为欠薪是属于企业的违纪行为,责任是企业,而不是政府。政府是为了稳定这个社会治安,稳定这个工人的情绪,使他们得到生活上的基本保证,而给予垫付的。因此说,我们从欠薪基金中垫付以后,那么所发的工资就变成是政府要对欠薪的老板有追讨权。下步,我们就是要从拍卖他的财产中,通过法院对他进行追讨,把这些所垫付的工资追回来,同时还要他原来所没有,还欠的工资,还要追讨,发给工人。
    
    这样,由于有了这个欠薪保障基金,深圳市的劳动部门可以说真正做到了“手中有粮,心中不慌”。而目前,深圳市通过建立这种保障基金的办法,从97年以来,已处理了4万多起欠薪事件,占所有劳资纠纷案件的40%,涉及到的员工有31万人之多。对保障职工的权益,促进生活稳定,起到了重要作用。而现在,经深圳市欠薪保障基金委员会的审议,易村量贩超市的这个事件,由于符合基金关系的有关规定,委员会已决定,向易村量贩的员工先行垫发工资。
    
    记者采访深圳市劳动局工资处吴军军。
    
    记者:那么像易村量贩这个事情,现在目前解决的情况怎么样?有多少个领到,给他们支付了多少钱呢?
    
    吴军军:员工一共是70多个人,大概垫付了是七万多块钱,这部分员工都比较满意,基本生活能够得到保障了。
    
    民工在城里工作一年的劳动所得,对他们在农村的家庭来讲,是主要的经济来源。如果这笔钱拿不到,可能明年孩子上不了学,地没法耕,甚至一家的生活都没有着落。所以那些专门盯着民工工资打歪主意的人,真不知道良心跑到哪儿去了?其实国家早有一系列的方针政策,保护民工劳动的合法收入,恶意拖欠民工工资的行为是违法的。因此我们希望各地的劳动管理部门和企业的工会能够充分发挥作用,保护民工应有的合法权益。


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