CCTV.com消息（今日关注4月17日播出）：一夜醒来，京城遍地黄土；风沙滚滚，沙尘暴卷土而来。中国北京为何频频遭遇沙尘暴？治理沙尘究竟难在何处？

　　演播室主持人 王世林：

　　您好观众朋友，欢迎收看《今日关注》。

　　今天早晨在无声无息中，北京降下了今春以来最严重的一次浮尘。北京的大街小巷无论是街上、地面上，还是车上，甚至每一片树叶上都覆盖着厚厚的一层尘土，所以有的人就自然想到了北京下土了。为什么今年以来中国北方的地区会频频的出现这种沙尘暴的天气？沙尘暴又是如何形成的？应该怎么样治理呢？这些都是我们今天应该关注的话题。演播室请到了两位专家来为我们做进一步的解读，一位是国家林业局防沙治沙的办公室主任刘拓先生，您好刘主任，您是专门管沙的。还有一位是中央气象台的高级工程师乔林先生，您好，您是专门管风的。

　　我们今天要探讨风沙的问题。咱们都是生活在北京的，肯定对这场浮尘的天气感受比较明显的。我自己的感觉好像是这么多年以来确实遇到过很多沙尘天气，但是今天这个沙尘天气确实不一样，一出门看到车上、地上厚厚的一层，就好像下了一场小雪似的，只不过雪是白的，这个尘土是黄的，所以大家都在议论说这一下北京到底得下了得多少吨的沙尘呢？你们两位有没有计算过？

　　刘拓：

　　乔林有研究。

　　主持人：

　　您估计有多少吨？

　　乔林 中央气象台高级工程师：

　　我估计可能要30万吨之多。

　　主持人：

　　只多不少是吗？

　　乔林：

　　具体还要由我们的环保部门，他们来具体的测量。

　　主持人：

　　刘主任，这30万吨沙尘是一种什么样的概念？

　　刘拓 国家林业局防沙治沙办公室主任：

　　30万吨应该说压力是非常大的，可以说是压制我逃生的一个泰山。所以我今天早晨上班大门一开黄沙一片，心情非常压抑，我感到这是老天爷的不公。

　　主持人：

　　是吗？你专门是防沙、治沙的，可是一开门看到满地都是黄沙，心情肯定不是很愉快的。

　　刘拓：

　　是的，压力也很大。

　　主持人：

　　确实沙尘的形成有多方面的原因。但是这一次的感觉好像确实严重了一点，乔工程师据您的了解来看这次的沙尘到底是怎么形成的？

　　乔林：

　　这次沙尘天气是由于昨天的下午到前半夜，在内蒙古的中西部出现了一次大范围的沙尘暴，或者是强沙尘暴的天气，能见度一些地方甚至低于200米。这个沙尘天气它在到了空中以后随着高空的西北气流，被西北气流输送到北京地区的上空，从昨天晚上到今天白天，北京地区的风是比较小的，但是垂直的运动它是一个下沉的气流，这个沙就随着下沉气流在北京地区沉降，造成了北京地区这么一次浮尘的天气。

　　主持人：

　　这是从气象的角度来看。刘主任，没有沙，风吹它也没有沙尘，到底这个沙尘是从哪儿来的？怎么样形成的这些沙尘？

　　刘拓：

　　这么多次北京的沙尘暴我们感到应该原因是多方面的，除了刚才乔工讲的气象因素的之外，但是这里面一个是风，一个是沙，沙应当是物质的基础。在我们国家的北方地区有174万平方公里的沙化土地，这是讲国内。另外是和我们相邻的一些国家，境外一些国家还有大片的沙地，我们国家的沙尘暴的发生是与中亚地区的沙尘暴频发区之一，就是全世界一共是有四个沙尘暴发生比较多的地方，像中亚、中非、白美和澳大利亚，所以说我们……

　　主持人：

　　是在频发区里边。

　　刘拓：

　　我们国家的发生有境内的因素，也有境外的因素，甚至从今年情况来看境外的因素占的比重是比较大的。

　　主持人：

　　说到沙尘的问题，实际上今年以来关于沙尘的新闻报道很多。前几天就有一个T70列车的故事，这趟列车可以说是穿越沙尘暴，一路风尘，最后到达了北京，我们再来回顾一下。

　　解说：

　　遭遇沙尘袭击近24个小时的T70次旅客列车的18节车厢左侧车厢几乎全部被打破，车箱内也是满目疮痍，尘土、玻璃碎片随处可见。

　　旅客1：

　　飞沙走石，反正是挺惊险的。

　　旅客2：

　　刮的风一会儿被子过来，一会儿过来了，七个小伙子按不住。

　　工作人员1：

　　我是从哈密上的。

　　记者：

　　上来以后的情况是怎么样的？

　　工作人员1：

　　上来整个卧居上面乱七八糟的，整个沙子厚厚的。

　　工作人员2：

　　拿被子，还有拿铺板，甚至是枕头什么，能用上的东西全都用上了，旅客和我们一块儿。

　　解说：

　　据旅客们讲，当时风力达到12级左右，吹进来的沙土达到一尺多厚。经过一天一夜，直到10号晚列车到达哈密后，救援人员才采取了措施。

　　救援人员：

　　车况非常的糟糕。我们哈密的车上工作人员用了3个多小时左右才把将近300块玻璃全部用现在这样状态给它封闭好。

　　主持人：

　　乔工程师你看这是五天以前的事了，结合这次北京和北方地区降落的沙尘的情况来看，它好像不像是刮着风，不像是沙尘暴似的那种感觉，它是无声无息的降落下来的，所以人们也在想，今天早晨北京降落的这些沙尘是不是跟前几天T70次列车遇到的沙尘是一个？有没有关系？

　　乔林：

　　应该说不是一个天气过程所造成的。9号到11号的这次沙尘天气过程是前面的这次过程。昨天到今天的这个是另一次，上一次应该说是今年从2月中旬以来的，上一次是第9次，目前这一次是第10次沙尘报天气过程。

　　主持人：

　　它为什么这次是无声无息的降落下来呢？应该是前几天是不是已经吹到了北京上空，然后才降落下来的？

　　乔林：

　　不。

　　主持人：

　　是随着风来的？

　　乔林：

　　是随着风来的。但是这一次的过程是昨天在中国的内蒙古的中西部，以及境外的沙尘天气随着高空气流，沙尘输送到北京地区的上空，在北京地区沉降所造成的。

　　主持人：

　　从范围和严重的程度来看，这次算不算最严重的一次？

　　刘拓：

　　应该来说比较严重的。最近我们国家林业局启动了应急预案，我们派工作组到新疆地区进行调查，向T70次列车这种情况是在新疆的叫北里风口，这个地方它是既有沙尘又有石子，所以把这个车子打成这个样子，那是很可怕的。现在沙尘暴应当讲是一个非常严重的事情，它对各个方面的影响比较大。

　　主持人：

　　它已经影响到人们的生活了。

　　刘拓：

　　它对我们生活的影响是比较大的，对环境影响的问题，对作物影响的问题，还有对于交通影响的问题等等这些方面，以及对物种的吞噬这个影响是很大的。

　　主持人：

　　实际上这次沙尘天气的影响不光是北京，因为我们生活在北京所以感受比较明显。但是这次沙尘暴实际上影响了整个的地区，应该包括整个华北都受到影响，我们再通过一个短片了解一下。

　　解说：

　　中国西部的沙尘暴已经持续了多天，16号晚上到17号，扬沙、浮尘更加严重。甘肃、宁夏、内蒙古等地的天空一片黄色，夹杂沙尘的大风风速达到每秒12米，人们走在路上沙尘扑面而来，沙粒抽打在脸上让人感觉疼痛难忍。

　　和前几次相比，这次沙尘影响面积更大。内蒙古中西部，甘肃西部的部分地区、宁夏北部、陕西北部、山西北部、河北北部以及河南的部分地区都出现了不同程度的沙尘暴，其中内蒙古中西部地区的局部地区出现了能见度低于一千米的沙尘暴，有些地区还出现了强沙尘暴。锡林郭勒盟西部的朱日河受沙尘暴侵扰最为严重，能见度仅为200米，鄂尔多斯市的鄂托克前旗能见度为600米，阿拉善盟的拐子湖和鄂尔多斯市的伊金霍洛旗能见度为800米。新疆的南疆盆地也出现了能见度小于10公里的浮尘或扬沙天气。

　　目前正是草原春草生长期，沙尘所到之处一些刚冒出的新芽不是被沙土覆盖，就是被沙尘打死，陕西、河北等地的农作物也受到了不同程度的影响。

　　主持人：

　　关于这个天气大家统称叫沙尘天气，但是沙尘天气又不是很一样的。比如今天早晨北京就没有什么风，是一种浮尘降下来了，但有的时候我们可以看到刮的。我记得小时候，大概1978年、1979年的有一次在屋里面下午的时候滚滚而来，遮天蔽日就来了，屋里还得开灯，我觉得特别可怕，到底沙尘天气分多少种？乔工程师。

　　乔林：

　　沙尘天气分为浮尘、扬沙、沙尘暴和强沙尘暴，浮尘的天气风是比较小的，或者是无风，或者是静风的一个状况，但是空气中有这种沙尘，使得能见度在10公里以下，但是能见度会大于一公里。比如说昨天晚上到今天北京地区的能见度，一些地方能见度是在三公里，有些地方的能见度在八公里左右，能见度已经小于十公里了。扬沙天气也使能见度小于十公里，大于一千米，但是要求是有四、五级的风，使得地面的沙尘吹向空中，沙尘暴能见度会更低，能见度会在一千米或者是一千米以下，并且会有六级左右的大风相伴，会使得地面比较大的这种沙尘颗粒能够吹到空中，恰恰使能见度在500米或者是在500米以下，并且也要有六级或者六级以上的大风与它相伴。

　　主持人：

　　统计一下的话，今年就北京来说到现在为止这四种天气都出现过吗？

　　乔林：

　　不。

　　主持人：

　　还没有。

　　乔林：

　　北京到目前为止，目前从昨天晚上到今天是最严重的一次，是一次浮尘的天气。

　　主持人：

　　最严重的是浮尘天气。说到今年中国北方的情况确实从年初到现在相关部门统计是已经出现了十次沙尘天气了，跟往年相比，刘主任您有没有统计过今年这个情况是多了还是少了？

　　刘拓：

　　今年应该说是比平常要偏多。

　　主持人：

　　多了？

　　刘拓：

　　是多了。

　　主持人：

　　这是一个不好的消息？

　　刘拓：

　　对。

　　主持人：

　　为什么会出现这样的情况？我们应该说治理了很多年。

　　刘拓：

　　对，今年的气候它是非常异常的。我们一些专家做过研究，就感到今年去中今春降水跟平常相比要少三到五成，有些的地方要少到八成，这只是50年以来属于第二少的一个时期。第二个就是北方地区今年气温普遍的偏高，比平常要偏高一到二度，这是第二个问题。当然还有一个就是一些境外的沙尘，加上冷空气的频繁的入侵，再加上蒙古气旋全共同的作用，最后就形成了沙尘比去年和前年显得要多。

　　主持人：

　　观众朋友这里是《今日关注》。今天我们讨论的是关于沙尘天气的相关的问题，前面的两位嘉宾给我们介绍的沙尘天气的成因，那么到底这个沙尘天气能不能够预测，如何来治理，稍候继续收看。

　　解说：

　　中国北方频频遭遇沙尘暴威胁，治理沙尘暴究竟难在何处？今日关注继续讨论。

　　主持人：

　　好，观众朋友，欢迎继续收看我们的节目。

　　接下来我们来探讨沙尘暴预测和治理的问题。乔工程师，现在可以说每当出现沙尘天气的时候人们都很敏感，因为对人们的生活现在已经产生影响了，到底这个沙尘天气有没有规律，能不能预测到，比如这一次提前跟大家讲一下说夜里边你们注意了，比如说车要覆盖一下，或者出门的时候应该注意一下，这样就更好了，能不能预测？

　　乔林：

　　我们注意到北京地区的沙尘天气昨天也进行了预报，一般来说这种沙尘天气中央气象台会提前三天左右发布沙尘天气的预报，在具体的，比如说内蒙古自治区、甘肃、宁夏、陕西的北部等地，这些省自治区的气象台他们会发布沙尘暴的预警信息。比如说根据沙尘暴的强度和它造成的影响，分为黄色的预警、橙色预警和红色的预警。现在对沙尘暴的天气，中央气象台是从2001年开始制作沙尘暴天气的预报，目前对沙尘暴天气的预报应该是达到了过程的预报，准确性应该在80％以上。

　　主持人：

　　但是今天这么严重是不是你们也没有想到？

　　乔林：

　　应该说是。主要是这一次对北京的影响是比较大的，主要是通过高风把沙尘天气运出了北京上空，但是中央气象台还是对这次沙尘天气提前三天做出了预报。

　　刘拓：

　　刚才乔工程师讲的这个问题，国家气象局和国家林业局从2000年开始已经有了良好的合作。

　　主持人：

　　紧密合作。

　　刘拓：

　　关于叫长期的预报，基本上是和发生实际情况基本吻合。基本的我们预报的情况来看比平常要偏多，这个情况也已经向有关部门做了报告。

　　主持人：

　　预报是一回事，大家可以稍微预防一下，生活可以少受一些影响。但是关键还是要把它根除，这种天气它不像一些灾害的天气那样，不可以都从根上消除的，到底能不能从根上消除沙尘问题，没有沙，有风吹它也没有关系。

　　刘拓：

　　这个问题是一个很重要的问题，因为最近有很多的社会同仁提出这个事情，沙尘暴能不能消灭？我们的结论是这样子，沙尘暴在我们国家要真正把它根除应该说是比较困难的，为什么呢？因为第一个在我们国家北部有100多万平方公里沙化土地，可治理的面积也是50多万平方公里，按照目前这个技术条件，治理53万平方公里也还要几十年的时间，这是一个。

　　主持人：

　　一年只能治理一万多平方公里。

　　刘拓：

　　按照这个数字下去治理50万平方公里也得要40年。另外一个把这50多万治好以后，还有100多万的沙漠戈壁，像这些地方也是产生沙尘源的一个源区，第二所讲的就是境外的来沙这个问题也还是比较严重的，这方面组合起来，在我们国家沙尘暴应该说是不可能根除，但是有一条可以减轻它的危害，减轻它的发生和减少它的损失，这一条完全可以做得到。

　　主持人：

　　在2000年的时候那个时候沙尘暴比较多，大家都非常关注这个问题，好像过了几年以后大家很少谈论这个问题了，因为它确实是少了，但是今年它又卷土重来了，这是什么原因？为什么治理了这么多年又发生了变化？

　　刘拓：

　　就刚才所讲，我们现在每年治理的是15000平方公里，这15000平方公里和这174万平方公里来比的话也只能是它的百分之零点几，那百分之零点几和这个情况比的话，显然应当说是“蚂蚁啃骨头”，这是一个。另外治理沙漠土地就像防汛似的，防汛做堤坝还有一个多少年一遇，在植被建成以后遇到了这种特殊的气候条件的时候，它应当说这个也是人力所不能控制的。

　　主持人：

　　关于防治的问题我们在网上也做了一些调查，我们看到有的网友就留言，他说你看我们种树防沙难道就没有用吗？不是年年都在种树吗？为什么年年种树，我们还要年年遭受这些沙尘暴的影响？种树对防沙尘有什么作用？

　　刘拓：

　　种树对防治沙尘暴应该说是起作用的，从理论上来讲主要是两个问题，一个是堵沙，老百姓讲把这个沙堵住，通过植被的建设增加地表覆盖，这是一个。另外一个通过植被建设以后增加地表的粗糙度，粗糙度增加以后，风来了以后产生一种稳流，它可以削风，起到削风的作用，所以说这个植被建设还是起作用的。打个比方说像经济风沙园建设五年来应该说它还是很有成效的，就像这一次沙尘暴，刚才乔工程师讲今天气旋以后它在经济风沙园地区，它是受一个弱区，像今年这样的情况也在2000年和2001年的时候把它作为一个轻加尘区，甚至可能就是产生这个沙尘园区，所以我们感受它还是很有作用的。

　　主持人：

　　我们注意到还有的网友特别有意思，他留言是这样说的，他说天气预报应该尽快地加上“下土”这一内容，因为平常我们都知道天气预报有下雪、下雨，加上“下土”这个内容好像老百姓出门之前提前预防，就这样说“今夜到明天有小到中土，局部有大到暴土，也比较通俗易懂。”您觉得这条建议怎么样呢？

　　乔林：

　　这是很有意思的建议。实际上我们在报道沙尘天气的时候就是考虑到空中……

　　主持人：

　　我理解他的意思就是能不能说得通俗的一点，说明有土，而不要说沙尘天气和扬尘天气，可能不太注意。

　　乔林：

　　可能更通俗一些，我们可以认真的考虑。

　　主持人：

　　实际上关于今年的沙尘天气的问题，它也有一个规律在里面，是不是乔工？

　　乔林：

　　嗯。

　　主持人：

　　比如说到现在为止已经是十次了，在接下来这春天还有一段时间，要到夏天会是一个什么样的趋势呢？

　　乔林：

　　每年的3月份、4月份甚至在5月的上旬都在沙尘天气多发的季节。目前到4月17号，实际上在这个多发的季节还是有一段时间的，在这个时间段里面4月的下旬到5月的上旬还会有这种沙尘天气过程影响北方的地区。至于对北京地区影响的程度这要具体的分析了，尤其在目前预报的能力主要是对三天以内短期预准确性会比较高一些，我们会在3天之内发布沙尘天气的预报或者是预警的信息。预计在4月的下旬到5月的上旬北方地区还会有沙尘天气出现。

　　主持人：

　　刘主任要是从根本上治理沙尘天气的话，当然绿化、保持水土是最重要的。你刚才也讲了这个过程是需要很长时间来完成的，也有很多困难，下一步你们怎么样来加强这方面的工作？

　　刘拓：

　　咱说到防沙、治沙的这些问题，我们就是在这个防沙、治沙方面一个是要加强风景保护区的建设，把一些目前基本不具备治理条件，但是这些地方对于沙尘的影响比较大，要采取封禁的办法，封禁的办法两个好处，一个好处就是它能够自然修复，修复植被。第二个保护沙漠的一种结皮，这种结皮对于减轻沙尘的影响还是很大的。第二要采取工程的办法，治理流沙，实施三种措施和公共措施相结合，种草、种树，当然树在社会上一看种树是不是种出高大的朽木，我们的理念就是在干旱、半干旱的地区更主要的是种灌木，实行灌草结合，这样话就增加植被。第三个就是要搞好禁止乱脚踩、禁止乱放牧、禁止乱开垦的三禁的措施，现在造成土地沙化一个成因就是人口的问题，如果把这个问题解决了以后，我们蓝天蔽日还是有是的。

　　主持人：

　　现在比如说北京它是一座大城市，工地据说就有两千多个工地在施工，这些工地的扬尘归不归你们管？

　　刘拓：

　　从沙尘暴应急的管理来讲，我们应该把它拉拢到应急管理的范畴里边，但是对于工地上的扬沙主要还是由当地的环保部门、建设部门他们来管这个事情。

　　主持人：

　　我注意到乔工你的西服上面还有一些泥点，因为你刚才进来的时候北京在下雨。看到这点使我想起来，对于这样比较严重的浮尘天气能不能采取一些必要的措施，紧急的手段，比如说人工降雨什么的能够消除一下？你们有没有想过这样的措施？

　　乔林：

　　实际上有很多的观众也关注到这个问题，我们实际也考虑到这个问题，但是增雨需要有一定气象的条件，水质的条件，雨增的条件，当这些条件具备的时候才能实行人工的增雨，我们讲人工增雨的作业，但是往往是从蒙古过来的冷空气一般情况下它的水滴条件是不太好的。它不太有利于实行人工作业，这样完全就是靠人工增雨来使沙尘天气解除或者是有明显的减弱，从现在来看是不大可能的。当然今天北京地区由于这种符合的条件，再加上一些弱的水气，北京地区出现了一些弱的降水，但是这个降水也会使得北京的浮尘天气有所减弱。

　　刘拓：

　　缓解局部的降尘还是起一些作用的。

　　主持人：

　　关于沙尘天气的影响我看到有的数字说全世界每年因沙尘暴损失是480亿美元，中国损失也达到了65亿美元，可以说这个沙尘暴确实对人影响非常大，开始的时候可能大家不会感觉到，但是随着今天浮尘这么严重，大家可以想象一下，你想街道上那么多的灰尘，清扫工人他们需要付出更多的工作去清扫。另外家里要进灰了需要用水擦洗，汽车也需要擦洗，人走在街道上呼吸这种颗粒物对人的肺部也影响不是很好，从根本上治理这样沙尘应该说是我们主要的根本任务，怎么样能够把影响降到最低点？

　　刘拓：

　　从微观的来讲沙尘来了以后人们怎么防护？比方说对于一些老人、小孩可能要……

　　主持人：

　　好像对小孩影响非常大。

　　刘拓：

　　对小孩影响大，对老人的影响大。特别是有呼吸系统、心肺有毛病的这些病人影响的更大一些，就是要采取一些防护措施。关窗子，尽量减少户外的活动，这是从微观的角度来说，这是第一方面。第二个方面怎么样能够搞好预测、预警，搞好预测、预警能够防范于未然，这叫防灾减灾，为防灾减灾做出一些贡献，那就是怎么样搞好预报。再讲大一些就是怎么样搞好土地沙化的治理问题，就是把地表覆盖能够尽量增加到尽可能的这种程度，这是一个层面的问题。还有一个就是怎么样能够使国际的合作进一步能够搞得更紧密一些，当然我们现在也搞了一些东北亚的沙尘暴防治这些项目，这个项目对于其中几个国家沙尘暴的治理，特别是对地面滞留的增加已经开始做了一些工作，实行国际的这种连锁来搞沙尘暴治理，从更宏观的角度来说需要采取的措施。

　　主持人：

　　沙尘暴从表象上来看它是一种天气现象，但是从更理念的上来讲它是一个环保的问题，它对什么人都有影响，对任何人都有影响，实际上这个事情又跟任何人有关系，希望大家从沙尘暴天气中能够理解到跟自然保持和谐的关系是多么的重要，实际上预防沙尘天气人人有责。

　　好，今天围绕沙尘暴天气的话题先谈到这儿，非常感谢两位到演播室来接受我们的采访，谢谢你们二位。

　　好，观众朋友今天的《今日关注》就到这里结束了，感谢您的收看，再见。

　　制片人：陶跃庆

　　策 划：杨修雯

　　编 辑：朱同合 李萍

　　主持人：王世林

　　监 制：王跃华

责编：复苏