专题:CCTV-新闻CCTV-4聚焦2006全国两会
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    专题:2006年全国两会
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　　CCTV.com消息（央视论坛3月13日播出）：

　　主持人:张羽

　　嘉宾:陶宏开(华中师范大学特聘教授)

　　张春良(《中国经济导报》社网瘾防治研究中心主任)

　　黄澄清(中国互联网协会秘书长)

　　郝向宏(中国青少年网络协会秘书长)

　　策划:李锦

　　编辑:蒋薇薇 孙硕

　　播出时间:2006年3月13日

　　主持人：观众朋友您好，欢迎您收看《央视论坛》两会特别节目――热点碰撞。

　　每年两会期间，代表和委员都是热烈地共议国是，那么我们《央视论坛》也举办了系列节目，就两会期间所关注的热点。难点问题进行讨论，首先介绍一下今天到场的几位嘉宾。

　　首先是华中师范大学特聘教授陶宏开先生，欢迎您。《中国经济导报社》、网瘾防治研究中心的主任张春良先生，欢迎您。中国互联网协会秘书长黄澄清先生，欢迎您。中国青少年网络协会的秘书长郝向宏先生，欢迎您。我想通过几位嘉宾身份的介绍，尤其是这两位嘉宾，大家都知道我们今天要聊的话题了，跟互联网有关，我们首先来看一个短片。

　　截至2005年12月31日，我国上网用户总数为1.11亿人，其中宽带上网人数达到6430万人，我国网民数和宽带上网人数均位居世界第二。而在1997年，我国仅有62万网民，上网计算机数不足30万台。互联网的高速发展，极大地促进了我国社会、经济的发展。在目前我国的GDP中，互联网经济的总量占到了5%。

　　然而，与此同时，不少青少年沉溺于网络虚拟世界不能自拔，网络上不良信息泛滥，黑网吧屡打不尽等现象不断出现。网络带来的不良影响已经成为整个社会关注的热点问题。据中国互联网络信息中心调查，目前，我国的网民结构中，18岁以下占16.6%，学生占35.1%，而在网吧上网的网民有27%。中国青少年网络协会日前公布的《中国青少年网瘾数据报告》显示，目前我国网瘾青少年约占青少年网民的13.2%；在非网瘾群体中约13%的网民有网瘾倾向。其中13-17岁的青少年网民中网瘾比例高达17.1%；初中学生网瘾比例高达23.2% 。因此，如何让青少年健康上网，如何对网吧实施有效的监管成为清除网络不良影响的关键。

　　从2000年9月25日，国务院发布首个《互联网信息服务管理办法》以来，国务院和相关部委陆续发布了多个关于互联网内容、网络游戏、网吧管理的文件和办法，各地也相继出台了许多专项治理互联网内容和上网服务的措施。然而，时至今日，青少年沉溺网络而引发的种种社会问题仍然十分突出。

　　主持人：确实在现实生活中，在媒体报道当中，我们可以看到，有多少家长为青少年迷失网络而痛心疾首，而政府为了给青少年创造一个健康的网络空间，也出台了很多政策和措施，但从现在的情况来看还是令人堪忧，那么今天我们要讨论的主题就是如何为青少年打造一个绿色的网络空间。那么既然是热点碰撞，所以我们今天的节目形态也有所变化，是特别节目。那么我们四位嘉宾将用虚拟的身份进行讨论，那么陶教授和张主任将虚拟来自于海滨市的一位人大代表和政协委员，黄秘书长和郝秘书长将虚拟来自于海滨市的互联网协会的会长和海滨市青少年互联网协会的会长。那么如何才能为青少年打造一个绿色的网络空间呢？我们首先来看来自于海滨市的一个虚拟的例子。

　　小艺：老板，你这儿可以玩网络游戏吗？

　　老板：当然可以，我这儿可是宽带网，速度快，可以玩游戏、聊天、看黄色网站，玩通宵还可以优惠， 还管代买盒饭。（画面：小屋里面挤满电脑和小孩，电脑屏幕上各种不良信息）

　　（网吧里，小艺聚精会神玩游戏，面容憔悴，墙上的时钟转了36个小时）

　　老板：小孩，还有钱吗？你已经超时了。

　　小艺：老板，让我再玩一会吧，我下次给你把钱补上行吗？

　　老板：不行，没钱别玩了，快走快走，后面还有人等着呢。(老板变身成游戏里的怪物……)

　　（小艺精神恍惚地走到楼顶上，从楼顶网下看，接上变成了游戏世界，自己也变成游戏角色。）

　　小艺：敌人这么强大，我还没有完成任务，我要复仇，我要复仇，你们等着，我来了。（小艺纵身跳下大楼）

　　主持人：这是我们虚拟的海滨市一个网瘾少年最后迷失自杀的一个极端的例子，其实现实生活中青少年上网成瘾的例子比比皆是，我不知道两位虚拟的代表和委员，在你们生活中了解，现在青少年如果上网成迷、成瘾的话，能到什么程度？

　　陶宏开：因为我从前年开始走了七十多个城市，看了大量的案例，当然这个动画做得的比较可爱一点，但实际生活中是很痛苦的，很多父母就是痛不欲生的。其实这种案例我碰到很多，因为在互联网受到不良影响而走上绝路的已经不少了，像武汉也有一个女孩子，也是13岁跳长江自杀了，现在还没有找到尸体。所以这个情况，我觉得我们没有给青少年提供一个健康的上网环境，一个健康的网络文化内容，导致他们迷失了人生方向。所以我希望有关方面应该真正地关注网络文化的科学发展，网络是新时代的代表，它是先进生产力的代表，它是个学习、工作、科研的工具，而我发现在中国这个情况下，70％以上的电脑和网络都用在玩了，这是个很不正常的现象，把电脑的性质变了，这个我感到非常遗憾。

　　张春良：我国发展成为网络社会是一种必然趋势，互联网出现给人们提供便捷的通讯、信息服务，为社会发展与经济发展做出的贡献是有目共睹的，但同时我们也应该看到网络沉溺对人的危害已经体现得非常具体，像刚才这个漫画中小艺的案例，我个人就搜集了九百多例，他们有的是因为长时间在网吧里边玩网络游戏猝死在网吧里边，有的是为了找一些上网费去抢劫、去杀人，就在半个月以前我接到辽宁丹东的一位母亲打过来一个电话，他孩子玩网游成瘾了，成瘾了之后，有一次他母亲影响了他上网，不小心把电话线碰断了，他一下子就把他母亲的胳膊给打断了，而且引发这些悲剧的，大部分都是青少年，这些案例我搜集完之后，我感觉一个网瘾少年就意味着一个幸福家庭的毁灭，我觉得我们的政府，或者我们的有关部门应该拿出什么样的办法，能够解决网瘾问题，切实地能够做到网络是人服务的一种工具，而不是对人造成伤害的一个凶器。

　　黄澄清：刚才我看了这个片子以后，我就有一个体会。互联网给我们的文化，还有生活，还有工作、学习带来了极大的方便，但是互联网的治理确实给我们带来了很大的挑战。原因是互联网有它的特点，主要是互联网的特点有开放性和互动性，它的开放性、互动性体现在哪儿呢？就是它的信息共享，比如说人说互联网是第四媒体，我觉得这个第四媒体跟前三个媒体有一个最大的特点就是从结构上没有总编，比如说报纸、杂志、广播、电视，都会有一个总编，你每天采集来的信息，总编有一个把关，然后发出去。但是互联网由于它的开放性和互动性，它的结构上造成了人人都是信息的传播者，人人都是信息的获取者。这样一来，互联网的管理权和控制权高度分散，所以我觉得在互联网发展过程当中要研究互联网的特点和规律，但是在这个方面我觉得因为管理确实滞后。那在这样的情况下，如果我们的互联网发展了，造成了信息社会一部分人受益，一部分人受损的话，这个产业是不能发展的。比如说孩子们得到的是毒害，那对孩子们就是受损，我觉得家长对孩子操心，他认为互联网毒害他的孩子，是网络鸦片的话，这个产业也不能发展。

　　主持人：我们在虚拟的例子里看到青少年是去一个黑网吧。我看到报道，为什么很多孩子都愿意去黑网吧，他去黑网吧干什么呢，那一块为什么那么吸引他呢？

　　张春良：我曾经走访过全国近三百家网吧，这些网吧里有正规的网吧，也有黑网吧，好多孩子都是在网吧里面养成网瘾的，他们在网吧里主要干四件事，第一个，是玩网络游戏，第二个，查一些不良信息，第三是网络聊天、交友，包括现在的裸聊，还有一个就是参与一些网络赌博和一些迷信活动，现在网吧成了这些青少年，除了学校的第二个场所。我想请问一下，我们应该如何管理这个网吧？

　　主持人：就是在家里这些事，实际他们做不了，有父母管着，所以偷偷去黑网吧纵容他们的地方去。

　　张春良：对，因为黑网吧给他这样一个空间，好多都是未成年人或者是年轻人在一起玩，一边玩的时候，他们一边可以交流，可以喊，可以骂，有的时候我在网吧里面调研的时候，我曾经求一个小孩，我说你帮我这个网站打开，小孩帮我打开了之后，那小孩也就是十三四岁，打开了之后，他居然说，叔叔那你给我买一包烟吧。

　　黄澄清：我个人觉得对互联网的管理，我觉得要转变一个观念，对互联网的管理需要公众的参与，为什么需要公众的参与？因为互联网的开放性、互动性、信息共享，人人都是信息的传播者，人人都是信息的获取者，刚才我说过，又是管理权和控制权高度分散的这么一个网络结构，所以对他的管理，我觉得应该是公众的参与，人人都能够参与到互联网，对它网上有害信息的监督，要建立这么一种机制。

　　陶宏开：举报没有什么用，是的，很多人跟我说，我说你可以去举报，陶教授啊，举报他们相互推。几个部门你推我推你，谁也管理不了，而且你今天举报了，把他的电脑收去了，晚上又从后门拖回去，就这样子。

　　黄澄清：我觉得问题主要是这样……

　　陶宏开：上下结合，光靠民众还不行的，有法必依，执法必严，违法必惩。真正做到这一点的话，应该可以管理的。

　　黄澄清：我也同意陶教授的意见，就是说在处罚的力度上，要加大处罚力度，现在比如说传播网络色情的，他们的成本是很低的，但他们获取的效益很高，如果对他处罚力度小的话，不足以制裁他的话，他会铤而走险。

　　郝向宏：无论是网吧还是别的一些上网场所，它是为青少年提供上网服务的，但是大家想一下，如果我们正当的服务提供得不充足，那么青少年强大的需求就刺激了一些人利用黑网吧这种途径来为青少年提供服务。所以说解决的路径也许是这样，我们要把正当的、健康的服务更多地提供出来，让青少年有绿色的、健康的地方可以去上网，这样的话，黑网吧的需求就会被正当网吧或者正当绿色上网场所这种充足的服务所覆盖，它生存的环境和市场自然就小了。

　　陶宏开：现在是什么情况呢？像我提过很多质疑，有些游戏商怎么说，陶教授，我们也做过一些益智性的游戏，没人玩，赚不到钱，那么这些打打杀杀，色情暴力的游戏就有孩子玩，特别有吸引力，是这样子。

　　张春良：要想解决这一系列的状况，要靠全社会的共同努力，首先就是家长和老师，首先他们要多接触互联网，多接触互联网的产品，了解互联网的产品，然后这样的话，他能对孩子有一个特别好的引导，然后我们要让游戏开发商或者网络产业要实现自己的产业道德，要自律，就是不把这些不健康的东西搁到网上去，孩子想查也查不到，第三个，我觉得行业协会要加强引导，因为只有行业协会能对企业，对产品的用户终端进行引导的话，会有一个很好的推动作用。第四个，立法一定要跟上去。对于那些违反有关法律法规的，一定要严格严厉地查处。

　　主持人：其实我们也看到现在一些地方有关部门已经采取了一些措施，打击黑网吧，然后扩大正规网吧的阵地，让青少年更多地到健康的、绿色的网络空间来，我们也看看海滨市执行这样的政策之后，虚拟的情况。

　　（黑网吧门口贴封条，网吧又黑又脏、乌烟瘴气，老板一脸流氓状）

　　（小孩：哦，老地方被封了，换个地方玩。）

　　（连锁网吧门口，网吧金光闪闪、老板西装笔挺一脸严肃）

　　老板：我这儿不接待未成年人。现在管得严了，我这块营业执照来得可不容易，让你们这些小孩在这儿玩，别砸了我的饭碗。

　　（小孩：有执照你牛个啥）

　　（绿色网吧门口，网吧色调为绿色，干净舒适，老板笑容可掬）

　　老板：你可以在我这儿玩，但是只能在放学后到晚上七点之前。别的时间一概不接待。

　　（小孩：恩，干净舒服，还不花钱，就这拉）

　　主持人：这是虚拟的海滨市执行了这样一个措施之后的情况。那么从现实的调研过程当中，现在像这样的绿色网吧能不能覆盖满足青少年的需要？

　　陶宏开：太少了。有一个城市我去过，他们说，由市政府拿钱办了十个，十个怎么满足得了，那么多孩子，而且营业方面有些管理得比较严，它不盈利，我觉得绿色网吧也可以盈利，为什么不盈利呢？它就没有办法办下去。

　　黄澄清：就是要两手抓，一手要严格对有害信息，就是趋利避害，有害的东西要严加管理，同时要兴利，把正面的东西，把孩子们喜欢的东西网上去繁荣。我觉得现在我们中国的互联网上，对孩子有用的内容比较少，这也是一个非常重要的东西。所以在这方面，我了解的情况，中国互联网协会的网络科普联盟，他们跟中国科学院、中国科协一起在制定科普上网的一些标准和栏目，怎么来推动这个事业。现在正在积极地推进，我觉得这些方面，大家还是做了一些工作。

　　陶宏开：但是我觉得负面工作做得反而更多一些，你看网络游戏商，中国有几个网络游戏商就在短短几年间成了中国的亿万富豪，背后是多少青少年的堕落，多少父母的痛苦，多少家庭的不和谐产生，让我们感到非常痛苦。

　　张春良：陶教授的观点我也很同意。其实现在网瘾问题已经得到了很多政府部门的关注，你看包括海滨市有这样的举措，重庆实现了“零点断网”，安徽对网吧加大了处罚力度，包括北京市政府也在做一些比较有效的工作，还有咱们这些行业社团都做了好多扎实有效的工作，但我觉得还是应该由政府的有关部门联手，包括工商、公安、文化联手制定出一个统一的、规范的、可以落实的一个标准，来指导全国开展这项工作。

　　陶宏开：联手还不行的，要有一个专门的机构，网络今后是整个世界发展的一个主要方向，应该专门成立一个网络这么一个部门，不能说联手联手，文化、公安、消防，搞一大堆，结果相互推委，这不行的。

　　郝向宏：涉及到管理，根据我们调查还有一个看法，网吧还是别的上网场所，现在总体上存在的一个问题，对于青少年上网需求不能满足的问题，大家可以看一个数字，我们国家互联网的人数是1.1亿，全民的普及率只是8.5％，而全球的网民人数是9.7亿，普及率是15.2％，这就看到我们巨大的差距。同时还有一个，我们国家现在要建设和谐社会，要让东西差距、城乡差距尽快地缩小，但是从网络这个方面来看，我们觉得差距变得越来越大，怎么说呢？比如说，城市的网民是9千万，农村的网民只有2千万，农村网民的普及率只是2.6%，2.6这个数字根据国际的统计只是相当于非洲网民的普及率，这就给我们一个提醒，我们既要关注到网络是一柄双刃剑，要克服它带来的负面影响，但是同时更重要的要加大网络的普及，加大网络知识的普及。

　　陶宏开：但是要搞清楚，我们普及网络干什么？我们普及网络是推进社会的良性发展，我们推进网络绝对不是毒害更多的青少年，那是另外一回事。我不是说嘛，我感到遗憾的是，电脑网络应该是最好的生产工具、学习用具，绝对不能当成一个玩具来发展。我觉得我们对网络游戏厂商太多好的政策，让他们去任意发展了，他们是发了财，结果导致网络是一个不科学的发展。

　　主持人：其实还有一个很重要的就是源头，现在我们怎么在源头上，能把这些信息屏蔽掉，把它整治掉，按理说，作为商人来讲，他生产网络游戏赚钱，他只要合乎法律，对他来讲他觉得是没有错误的，关键是我们怎么给它制定规矩，让它不能影响青少年的健康发展？

　　黄澄清：比如说像国外也有些组织，比如说他们的互联网内容管理有那么一个组织，他们就建立了一个叫互联网内容标签技术，它通过一个数据库，有一个组织把所有的内容要分类，然后让它的组织成员贴上它的标签，比如说是体育的，文艺的，健康的，等等等等各种频道，当然你要认为不良信息的话，你说色情是合理，没关系，你贴上标签，到时候所有在公众能看到的终端的时候，它在路由器结点上有模板，根据它的标签把它过滤掉，我觉得国外是有这样的一些做法的。但是这些东西，我觉得我们国内也在研究这些东西，也在怎么想办法来推进像信息产业部最近推行的一个“阳光绿色网络工程”里头要推广终端绿色上网软件的标准，根据这个标准要检测一些合格绿色软件发给有关的家庭也好，网吧也好，使他们能够有合格的工具来过滤掉这些东西，我觉得这些都是他们在想办法解决的一些问题。

　　郝向宏：从源头上给青少年提供健康的绿色的内容需要大家形成合力，无论是管理部门还是社会各界，形成合力。我注意到不久前，共青团中央、教育部等相关部委提出了一个行动，叫中国青少年绿色网络行动，这个行动就是从网络的内容、载体、场所、组织、人才、产业等等方面为青少年综合地提供这么一个健康的服务，我们觉得这个网吧完全通过我们社会各界的共同努力，通过我们的法规，通过大家的自律，或者青少年网络素养的提高，能够实现这样一个转变。就是把黑网吧变成白网吧，把白网吧变成绿网吧，让这些网吧成为助于青少年成长的氧吧。

　　陶宏开：我觉得想法是很好的，现在关键是怎么落实，在2004年2月16号，中央8号文件中共中央国务院关于进一步加强和改进未成年思想道德建设的若干意见，那个写得多么好，一万二千字，我看了多少遍了，两年多了，落实怎么样？我觉得我们很多很好的想法，现在关键是落实。我感到很遗憾的是，好得东西落实的很不到位，而不好的东西却趁虚而入，这是我们的现状。

　　黄澄清：它是一个探索，但是我也觉得，网络上所有的问题是物理世界的反映，物理世界的影射，所以我想这个东西需要全方位地来管理，不是网络本身的问题，我觉得这个问题就是网络本身，不是，网络仅仅是个起着放大器和倍增器的作用，因为网络是一个工具，更便捷，更快捷地传递一些信息，还有它的特点和规律，我觉得这跟我们物理世界也要结合起来。

　　主持人：确实就像您说的，其实现在网络世界所有的问题，它是物理世界问题的一个反映，只不过网络由于它这种新的形态，更开放，互动性，使我们管理上带来了很多难题，也需要管理上的创新。那么其实现在不良的网络信息对青少年的毒害已经是有目共睹了，那么为青少年创造一个绿色的网络空间也是社会的共识了。刚才大家讨论说，现在好的思路其实已经有了，关键就在于落实，那么这个落实可能需要一个过程。那么今天我们四位用虚拟的身份在进行讨论、交流，实际也是希望能推动这样一个过程，给有关方面有所启发，感谢四位嘉宾参与我们的节目。节目的最后还是请四位嘉宾，再回归到自己的真实身份，介绍一下自己。

　　陶宏开：我是华中师范大学特聘教授陶宏开。

　　张春良：我是《中国经济导报社》、网瘾防治研究中心主任张春良。

　　黄澄清：我是中国互联网协会的秘书长，黄澄清。

　　郝向宏：我是中国青少年网络协会郝向宏。

　　主持人：最后也谢谢观众朋友收看我们今天的节目，那么我们还是听一听在这届两会上代表和委员关于如何为青少年打造绿色网络空间的建议。

　　全国人大代表章杰春：作为市场监管这一块，网吧要有一个严格的准入制度，像社会治安一样，需要各个方面去综合地治理。哪个环节出现问题，都有可能会导致青少年网络问题负面的结果。

　　全国政协常委朱永新：一方面从政府来说怎么样提供更多、更好、健康的网络资源，我曾经提出过要把网络建成一个学习化的社区，如果我们的游戏打开都是很好的学习软件，很好的学习工具，学习的信息，网络就会发挥更好的正面作用。另外一方面，我们的网络教育也要加强引导孩子们能够懂得怎么样去利用网络快速地获取信息，懂得怎么样利用网络和外界交流。

责编：辛梓