[央视论坛]“我是实事求是派” 
——纪念邓小平同志诞辰一百周年特别节目《历史的贡献》（一）
央视国际 (2004年08月24日 10:03)

　　CCTV.com消息（央视论坛）：

　　

主持人：董 倩

　　策 划：杨 红

　　编 辑：徐 斌 马 媛

　　嘉宾：

　　张树军——中共中央党史研究室三部副主任 研究员

　　谢春涛——中共中央党校党史教研部副主任 教 授

　　主持人：一百年前的８月２２日，中国出了个邓小平；二十多年前，安徽凤阳的农民，开始不再吃大锅饭，田野里终于冒出了希望的炊烟。今天，正是邓小平理论，一些人们听得懂的话，一些朴素的道理，把中国引到了奔向富足的康庄大道。人们爱戴、缅怀、思念和崇敬邓小平同志，是因为这位老人引领的道路，让一个古老的民族焕发出前所未有的生机和活力。而这条康庄大道的奠基石，就是小平同志给我们、给未来留下的宝贵财富。从今天开始，《央视论坛》将播出特别节目《历史的贡献》。

　　小平话语：一个党，一个国家，一个民族，如果一切从本本出发，思想僵化，迷信盛行，那它就不能前进，它的生机就停止了，就要亡党亡国。比较正确地说，我是实事求是派。

　　主持人：今天我们请到的嘉宾是：中共中央党史研究室张树军研究员，中共中央党校谢春涛教授。两位好！两位我们看，今天我们从邓小平同志的一些格言开始，比如说他说过：一个党、一个国家、一个民族，如果一切从本本出发，思想僵化，迷信盛行，它就不能前进，它的生机就停止了，就要亡党亡国，这是邓小平同志在1978年中央工作会议闭幕式上的一篇重要讲话，讲话的名字叫《解放思想，实事求是，团结一致向前看》里面提到的。因为随后召开的十一届三中全会它并没有一个另外的报告，那么邓小平同志这篇报告实际上就是三中全会的主题报告。在1978年的时候邓小平同志说出这样的话，他为什么会在那个时候说出这样的话？

　　张树军：当时从上到下，特别是邓小平也在思考这个问题，当然一批理论工作者也在思考，这就是大家都知道的从７８年５月份开始的真理标准讨论。1978年的中央工作会议。小平同志他是当时出国了，出访新马泰，等回国之后，他发现如果老纠缠历史问题的话不行，因为他出去看了以后，感到我们这个国家太穷了，特别是出访了日本和新马泰以后，大家应该是解放思想，实事求是，打破过去的这种思想僵化、个人迷信这些东西，更重要的是为了团结一致地向前看，所以他才提出这么一个所谓主题，这个讲话的主题。

　　谢春涛：当时这个问题应该说已经突出了，我记得在看材料的时候，当时有一位领导人说过这样的话，如果按照两个“凡是”的方针做事，那等于说“四人帮”没粉碎。所以邓小平同志在那个场合，用了这样刺激的，这样尖锐的一句话，把这个问题尖锐地摆到党中央面前，摆到了全党面前，我觉得讲的非常好的。

　　主持人：当时提出这样比较有刺激性的语言，在当时引起的反响是什么？

　　张树军：1978年中央工作会议上，阻力还是相当大的。有很多人认为还是应该以阶级斗争为纲，小平这个讲话，刚才说的这番话确实是让人振聋发聩。应该说在当时的情况下引起了强烈的反响，这个话是在中央工作会议上讲的，三中全会并没有做报告，所以它就成为三中全会的主题报告，通过三中全会，充分肯定了真理标准讨论，肯定了小平提出的解放思想、实事求是，团结一致向前看的这么一个指导方针，它实际上成为三中全会的指导方针这句话，而且成为在这之后一段时期的党的工作指导方针。通过小平的警示，应该说开启了改革开放和现代化建设的新的时期，要没有这个解放思想、实事求是，团结一致向前看的话，不会发生后来的我们开辟的在改革开放中实现社会主义现代化的这么一种道路。

　　主持人：当时掀起这场真理标准大讨论的时候，掀起这场讨论和邓小平同志有没有直接的关系？

　　谢春涛：应该说有相当直接的关系。这场讨论是从中央党校发起的，中央党校怎么发起这场讨论的？首先是从研究历史问题开始的，研究历史问题，当时需要研究的，直接面对的，没法回避的就是几次所谓的路线斗争史，应该说不约而同地就讨论到是不是需要坚持实践标准的问题，在这种情况下，产生了《实践是检验真理的唯一标准》这篇文章。应该说这篇文章的产生，跟邓小平同志强调要准确地、完整地理解毛泽东思想这个过程是一致的。邓小平在1977年４月份的时候给中央写信就明确提出了个论断。这场真理标准问题的讨论，它的发端、它的开始，跟邓小平这样的思想是有关系的。更重要的是什么呢？这场讨论开始之后，特别是这场讨论遇到严重的阻碍之后，邓小平同志给予了坚定的、有力的支持。

　　张树军：现在最新的材料发现，不仅仅是４月１０号的信，４月１０号他是直接给中央写信，提出准确的、完整的毛泽东思想。两个“凡是”出笼，是1977年２月７号“两报一刊”社论。在２月份邓小平跟王震的一次谈话，王震到他家去，他就说了“两个凡是”不行，当时就是这个表态。在这之后他多次表示了对“两个凡是”的批判。这场大讨论，我觉得最大的意义就是彻底地解放了人们的思想，打破了过去长期以来的思想僵化，个人迷信，这是从结束过去来讲。从开辟未来来讲的话，没有这场真理标准的讨论，不会有三中全会这场转折，也不会有后来的改革开放和社会主义现代化建设的新时期。

　　小平话语：我们改革开放的成功，不是靠本本，而是靠实践，靠实事求是。社会主义如果老是穷的，它就站不住。贫穷不是社会主义，发展太慢也不是社会主义。

　　主持人：当人们又一次关于真理标准这方面的讨论之后，给将来后来２０多年进行的改革开放，到底奠定了一种什么样的基础？

　　谢春涛：现在我们都说十一届三中全会是改革开放的开端，是中国特色社会主义的起点。那么我们回过头来看，十一届三中全会之所以发生是党的历史上最重要的转折，跟真理标准问题的讨论，跟正确思想路线的确定有着极其密切的关系。在当时的情况下，如果不能够正确对待历史问题，不能从文革的阴影当中走出，那么我们的新道路，我们的新事业就没法开辟。现在回过头来看，十一届三中全会作出了非常重要的决策，比如说重新把党的工作重心转到经济建设上来，比如说强调要进行改革、要进行开放，比如说强调要进行民主法制的建设，那么这一系列重要的转变，这一系列正确的决策，都跟真理标准的讨论，都跟思想路线的确定或者恢复有着非常重要的关系。从这个意义来讲，邓小平提出的思想解放应该说具有非常长远的重大的意义。

　　主持人：应该说如果把改革开放比作是一座高楼的话，这个进行的是一次非常重要的奠基。

　　张树军：对，思想基础。

　　主持人：刚才我注意到两位提到，在开1978年的中央工作会议的时候，邓小平同志外出访问了，他当时选择日本和其他国家访问的目的又是什么呢？

　　张树军：他在日本看了很多以后，他感觉到我知道什么叫现代化了，说过这么一句话。还有坐新干线列车的时候就感觉到快，有催人奋跑的感觉。实际上他是用比较形象的话，很朴实的话，说出了他那种急切地想赶快把工作重点都转移到一心一意搞现代化建设上来。所以他特别着急。他后来有一个总结，他跟金日成谈过，说我们派了很多同志出去看一看，看一看以后，５０年代一个样，６０年代一个样，７０年代一个样，这说明什么？他追踪的是世界最现代化的一些东西。确实通过出访，其他领导人也是，出去以后回来的感觉，就是感觉到我们太落后了。

　　谢春涛：现在有的时候回过头来看，邓小平为什么有后来的辉煌？我觉得跟他的世界眼光，跟他对世界的了解很有关系。他早年就留法勤工俭学，就对法国有了比较多的了解，当时法国是比较发达的。所以后来邓小平说过这样的话，“凤庆轮”事件的时候讲，不到一万吨的轮船，在那儿吹牛，他留法的时候就五万吨了，包括文革期间邓小平率团参加联合国特别大会，应该说通过这种方式，他也了解了那个时候外国的状况，再加上文革之后的出访，应该说实实在在发现了发达国家和地区领先我们多少。

　　主持人：主持人：所以经过这一轮出访，经过跟发达国家，跟现代化的比较，也就不难理解小平同志说如果不解放思想，如果不是打破思想上的僵化，我们就会亡党亡国了。还有一个历史细节，两位给我们介绍一下，就是当时邓小平同志在中央工作会议上发言的这篇稿子，有很多是他自己写的，也就是几页纸。

　　张树军：中央工作会议，根据现在的材料来看，他在７８年的９月份，他从出访朝鲜回来的时候，在整个东北，包括唐山、天津这一路下来，讲了两个问题，大的问题，一个就是支持真理标准的讨论，大讲实事求是。再一个就是讲我们要体现我们社会主义制度的优越性，必须发展生产力，提高人民的生活水平。所以他就提出来//党的工作重点转移到社会主义现代化建设上来。他这个提议就得到了中央政治局常委会和中央政治局的批准，讨论通过以后就在中央工作会议又单设了一个议题，一项议题就是工作重点转移。工作重点转移，小平就出访了。等小平同志回来以后，这个讲话他改变了主意，应该说我觉得，这是小平在工作会议期间，改变会议方向的一个关键点。他回来以后看了新的情况，就是会议上提出的新的问题，小平就觉着不行，他这个时候就换了一个思路，要讲解放思想，实事求是，开动脑筋，团结一致向前看，原来还多了一个“开动脑筋”。这个思路有了以后，就是您刚才说的，他自己写了一个提纲，列了七点，前面有一个会议总的评价，算起来是八个内容，这个讲话的主题是小平自己亲自定下来的，提纲是亲自定的，提纲第一条就是解放思想，实事求是，其中有一条叫向后看是为了向前看，总结过去，实际上是为了未来，形成正式讲话稿的时候变成处理遗留问题为的是向前看。所以整个是小平自己确立的讲话的指导思想和整个大纲。

　　谢春涛：这几页纸应该是非常有价值的文物。在这几页纸发现之前，我们很多人并不清楚邓小平在这个会议期间他到底考虑哪些问题，他到底讲了什么，这个材料是非常少的。但是把这几页提纲，邓小平同志手写提纲找出来以后，应该说我们明白了很多问题。这个讲话，这个后来成为三中全会主题报告的很多内容，是邓小平同志自己提出来的，是他的简介，他的观点，决不像有一些人所误解的那样，好象领导人讲话就是秀才起草的，其实应该说这个非常重要的思想完全是邓小平的。

　　主持人：我们后来在《邓小平文选》中经常看到的是实事求是这四个字，比如：实事求是是马克思主义的精髓，这是９２年在南方谈话中提到的，另外他还说：我们讲了一辈子马克思主义，其实马克思主义并不玄奥，马克思主义是很朴实的东西。他说的很朴实的话：我们改革开放的成功不是靠本本，而是靠实践，靠实事求是；社会主义如果老是穷的，它就站不住。通过这些话能够看到，他是在讲实事求是，而且他是在做实事求是。

　　谢春涛：实事求是本来是中国古代哲学的一个命题。这个命题毛泽东赋予了新的含义，在40年代，在延安时期把它当做中国共产党的思想路线做了解释。邓小平在这个问题上应该说贡献是非常大，他把实事求是概括为马克思主义的精髓，概括为毛泽东思想的精髓，他自己应该说身体力行，他自己做任何决策，提出任何的命题应该说都是本着这个原则。他讲过这样的话，我是实事求是派。邓小平明确说他自己是实事求是派。

　　主持人：我打断您一下，刚才您也说实事求是是很久远的，我们国家古老的命题，为什么邓小平同志要把它重新这么着力的，这么浓墨重彩地提出来，我是实事求是派？

　　谢春涛：邓小平同志作为一个老资格的中国共产党员，应该说他知道的非常多。到底是从马克思主义的本本教条出发，还是真正从中国的实际出发，可以说这个问题在粉碎“四人帮”之后，文化大革命结束之后，又很尖锐地提到了中国共产党面前，提到了邓小平面前，我们要改革开放，那么这个路是全新的，是没有的，怎么才能走出来，靠本本走不出来，只能从中国自己的实际出发，不断地探索，摸着石头过河，是一张非常典型的，非常真实的写照。所以邓小平同志特别强调实事求是，就是任何的决策都要真正地从中国的实际出发，尊重群众的实践，尊重群众的首创精神，把群众创造的很多好的东西，经过领导人的提升、提炼、概括变成党的决策。邓小平很多好的东西可以说基本上是这样来的。

　　小平话语：我们讲了一辈子马克思主义，其实马克思主义并不玄奥。马克思主义是很朴实的东西，很朴实的道理。我们要想一想，我们给人民究竟做了多少事情呢？

　　主持人：现在我们经常听到一个词叫以人为本，我们在邓小平同志的一些文献里面能够看到这样的话，就是我们做任何政策，看它的出发点和归宿，都要看它人民满意不满意，人民高兴不高兴，人民答应不答应等等。现在应该说是以人为本很多东西都可以在里面找到。

　　张树军：小平他确实是可以用一句话，他心里只装着人民，我记得薄一波在篇文章中说到邓小平的时候用了很朴实的一句话，就是他懂得人民的心。他在文革期间，在江西劳动，咱们都知道邓小平小道，他来回走，他就是因为在来回走的过程中，他思考的是我们应该放弃一些什么东西，我们应该开辟一些什么全新的东西，也正是因为有了这个思考，才出现了他复出以后我们走向了一条新路，我觉得他有这个信念，就是因为他心里装着人民。

　　主持人：我最近看了一项调查，就是有很多社会上公众的调查，为什么你们在这个年代仍然怀念和爱戴邓小平同志？很多网友都说有一句话，邓小平同志说过一句话，他说我是中国人民的儿子，这句话给他们的印象很深。你们觉得为什么在这个时候人们还是如此地爱戴邓小平同志？

　　谢春涛：我觉得广大的人民群众爱戴邓小平同志，确实是发自内心的。从不同的年龄，不同的层次的人都有自己的，比如从我们两个人来说，我们两个也是由衷地爱戴邓小平。我们自然的有这种感情。

　　主持人：这为什么？是因为你们长期研究的原因？

　　谢春涛：不完全是，当然越研究越爱戴。但是从我们个人自身的成长，我们的经历，自然就会有这样的心态，我们两个都是１９７８年考的大学，我们当时能够上大学，首先就得益于邓小平同志的努力，他坚决主张恢复高考，我们才有了到高校深造的机会，才有了我们后来的发展。我想很多人，从自己亲身的感受，自然就有一种感情。像我们这代人，包括比我们年轻的一点的，应该说更不用说比我们更大一点的，都有改革开放以前和改革开放以来这样一个对比。改革开放以前的中国是个什么样的，改革开放以来的中国是什么样的。邓小平作为一个政治人物，作为一个领袖，对于这个党、对于这个国家他做出了什么贡献，包括他作为中国人民的儿子，为中国人民出了哪些努力，包括使这个国家在世界上的位置和影响发生哪些变化，应该说只要有点历史感的，只要了解一些情况，只要不抱有偏见的人，都会作出正确的判断，都会对邓小平充满了爱戴之情。

　　张树军：小平最大的特点就是他讲话朴实，一句就是一句，而他讲的都是实实在在，就是讲人民。常说小平同志让我们富起来，给了人民实惠。小平同志他说的很朴实，我是中国人民的儿子，我深情地爱着我的祖国和人民，他也确实是这样做的。实际上这是他一贯的思想，在战争年代他曾经说过，人民是母亲，他这个思想是一贯的。包括７８年前后这一段，重新确立解放思想、实事求是的这个思想路线，他也是强调的是，要赶紧地搞建设，要加快建设，提高人民的生活水平，他就讲我们的人民忍耐是够能忍耐的了，那么就要给人民实惠。这个信念，小平的女儿邓林，有一次采访她说过一句话，小平毕生的心愿就是强国富民，这是人民普遍爱戴他的一个重要原因。

　　主持人：他懂得人民，人民就懂得他。

　　谢春涛：对，我赞同张教授的说法。我觉得邓小平真正搞明白了，后来他始终强调社会主义到底是要干什么？共产党执政到底是要干什么？就是给人民带来越来越多的利益。

　　主持人：如果我们说在结束了十年“文革”之后，邓小平在当时思想混乱的情况下，给中国人民指出了一条明路的话，接下来就是怎么在这条路上更快地去走，以便达到我们自己给自己设立的目标。

　　谢春涛：我觉得在邓小平刚刚去世的时候，中央的一个评价讲得非常好，两大历史性贡献：一个是解决了对毛泽东的科学评价问题，再一个开辟了建设有中国特色社会主义的道路。我们后来的党的领导人，包括第三代领导集体，包括我们现在的领导人，应该说都是在这个道路上继续前进，继续开拓，包括我们现在讲的“三个代表”重要思想，毫无疑问，在邓小平理论的基础上进一步。

　　张树军：这个思想路线就表述为解放思想，实事求是，与时俱进。

　　小平话语：实事求是是马克思主义的精髓。从实际出发，实事求是，这是我们唯物主义者的根本立场。实事求是，是无产阶级世界观的基础，是马克思主义的思想基础。

　　主持人：邓小平的经典个性话语深入人心，是因为朴实的道理科学管用。“人民高兴不高兴”，“人民答应不答应”、“人民拥护不拥护”、“我们要想一想，我们给人民究竟做了多少事情？”这些代表着人民群众需求的各项方针政策，从出发点到归宿，都体现着一个基本精神，那就是实事求是，为民谋利。它带来了改革开放，也必将继续引领着改革开放的航程，这，就是小平同志对历史的最大贡献。它并不玄奥，但掷地有声。感谢收看《央视论坛》。再见！

责编：陶柯