[关注]见证云南德宏州盈江县特大泥石流之灾

央视国际 (2004年07月29日 20:34)

　　CCTV.com消息：7月5日，云南省德宏州的盈江县发生特大洪涝泥石流灾害，造成了巨大的经济损失和人员伤亡。事隔仅半个月，暴雨导致的洪水再次无情地肆虐该地区，造成了当地建国以来最为严重的洪涝和泥石流灾害……>>《共同关注·盈江特大泥石流》

　　

7月29日19:00-20:30，《盈江特大泥石流》采访记者吕涛做客CCTV.com，和网友交流自己在报道现场的所见、所闻、所感。

　　开场白：网友朋友们久违了，刚刚从云南灾区回来两天，回来后就有病卧床，今天要同网友们互动，我坚持着爬起床来，让我们再一次回到那儿中缅边境，盈江特大泥石流灾难的现场，让我们共同来再现那不眠的720特大灾难。【嘉宾 吕涛】

　　关于采访

　　吕哥哥，你好，云南之行很累吧！大水冲了龙王庙，真是让人心酸啊。【最爱新闻、经济频道】

　　是的，在云南的七天七夜，几乎我处于一种真空状态，所谓的真空，就是根本没有睡觉的时间，一直在路上，你可能知道，云南的路可以说是中国最差的路，发生了重大的洪灾和泥石流之后，根本找不到原来路的痕迹，加上少数民族的村寨相隔较远，寨与寨之间近得几十里，远的几百里，那么这一次受灾较为严重的盈江县支那乡庐山村就是距离县城有60公里的路程。其中，下了车之后，我们要步行6个小时，才能到达目的地，你在片子当中看到的就是我们拍到的第一现场，惨不忍睹。【嘉宾 吕涛】

　　吕GG，你看到灾民的情绪如何呢？【猫咪mm】

　　灾民的情绪很茫然，他们不知道是激动还是害怕，因为这一场突如其来的灾难在当地由史记载以来没有发生过，一场泥石流将两个少数民族村寨瞬时间夷为平地，近六十多个村民在睡梦当中悄然离去。其中，我在片子当中反映的一个七岁的小女孩蔡亚娜她的十七个亲人全部丧生，因为当晚，她到另外一个村寨奶奶家去睡觉，才幸免于难。【嘉宾 吕涛】

　　请问，您在那里看到的和黑龙江1998年的洪水相比，哪个更惊险？【可人027】

　　1998年在共和国南北大地上发生的洪灾可以说也是一场灭顶的灾难，当时，我在中央电视台社会新闻部工作，也参加了在湖北荆江的抗洪报道，那时，几次洪峰过来之后，只要大堤安全，没有发生管涌就不怕，换句话说，1998年那场灾难是看得见，可以预防的，但是，今年云南的这场灾难是完全不可防的，我们在赶往第一现场的途中，在我所走过的路不到十秒钟的时间，猛得一回头，刚刚我们走过的路已经有近十层楼高，几百立方米的砂石，随着“轰”的一声巨响，已经完全坍塌，每时每刻，你脚下的路都会变成泥石流的材料。【嘉宾 吕涛】

　　吕GG，当看到这样的场面，你害怕了吗？或者现在想想，后怕么？【猫咪mm】

　　当然害怕了，也是我回来马上就病倒的一个主要原因，害怕之余更多的还是痛苦，痛苦的是，这些灾民们背井离乡、逃离家园，痛苦的是，有多少个家庭因为这场天灾人祸使他们支离破碎，家破人亡。【嘉宾 吕涛】

　　吕记者，据你们采访时了解，当地是多年以来经常发生泥石流灾害，还是一回偶然的突发灾难？【拳民甲】

　　偶然的突然灾难，我刚才已经说过了，这是该地区有史以来二百年来未发生的灾难，但有一点，我敢肯定的说，因为这里的植被和林木遭到人为的破坏，才会有今天灾难的降临。【嘉宾 吕涛】

　　近来报导的这一类“天灾”很多，是报导得多了？还是发生得多了？【热心982】

　　发生得也多了，报道的也多了。【嘉宾 吕涛】

　　吕记者，你问8岁的蔡亚娜“想不想小妹妹”、“还上学吗”、“以后你怎么办”，好像有点残忍。你指望这个不幸的孩子怎么回答呢！——当然，对你的辛苦工作，作为观众我表示钦佩和感谢。【小政GG】

　　当时我的采访可以用三四五六七八来概括，三个小时的采访、四个小时写稿子、五个小时编片子、六个小时传片子、七个小时审片子、八个小时播出，当时在灾区的采访时间给我的实在很短很短，并且跟傈僳族的小女孩交流，可以用“无法交流”来形容，语言的不通，加上山里孩子那种固有的羞涩，使我们很难以达到采访的目的，所以，只能找一个又懂汉话，又懂傈僳语的人在翻话，我也觉得有些残忍，但是没有办法。尤其在最后我采访这个小女孩姑姑的时候，我问她：“你们家一共有多少人死了？”这个“死”字，引起了很大的争议，我知道，在农村，这个“死”字是令人很忌讳的。在当时的采访中，我第一次用“你们家有多少人遇难了？”后来又用“你们家有多少人不在了？”她都听不懂，情急之下，我抱着最后试一试的态度，问了一句：“你们家有多少人死了？”她听明白了。【嘉宾 吕涛】

　　您说“发生得也多了”，那就不只是天灾了，老百姓保护生态环境意识差，可当地政府呢？他们发挥了什么作用？【热心982】

　　至少在宣传教育上，在宣传的力度上没有跟上，总觉得森林资源和植被资源是上天赐予我们人类的取之不尽、用之不绝的资源，但是他们错了，大自然会对人类这种残酷的掠夺会赐予灾难的回报，这就是这场灾难。【嘉宾 吕涛】

　　吕哥哥，看到你的照片，近日显的苍翠了不少，累的吧？【最爱新闻、经济频道】

　　谢谢关心，我这几个月做了几期片子，不知道你看了没有？4月份是《探查琼海走私车》、5月份是《探秘京城偷铁村》、6月份《毒来毒往何时休？》再加上7月份这个片子都是非常劳神的，我这个人有一个特点，也许是职业的习惯，对待我自己的作品，就像对待我自己的孩子一样，容不得半点马虎，所以，显得累了一些，也憔悴了一些，我会好好调整自己的。【嘉宾 吕涛】

　　问一句题外话，吕同志这样劳师远征一次，能够得到几天休息，得到几多Money？【白熊座】

　　我们《共同关注》开播一年以来，在社会上得到了普遍的认可，我们的收视率在全频道位居第三，这是观众们对我们的承认，也是我们全体采播人员共努力的结果，在以前的互动当中我曾经说过，我们这个团队是一个能够战斗、能够打胜仗的团队，我们的两位制片人是非常优秀，也非常善解人意的两名年轻的制片人，他们在业务上对我们显得有些苛刻，要求我们对工作一丝一毫的马虎不得，不能出现一丝纰漏，同时，他们对我们的生活，对于我们的关心又是那么的细心，我从灾区回来以后，我的两位制片人就让我多休息几天，他们越这样说，我们做记者的越不好意思。对于钱，你可能也听说了，我们中央电视台的工资在大幅度的削减，对于我们这些记者来说，不会有太多额外的收入。【嘉宾 吕涛】

　　我觉得，选择了记者这个职业就等于自己选择了挑战，选择了记者就是选择了责任，有些事情是不能用金钱衡量的，你说是吧，吕哥哥！【最爱新闻、经济频道】

　　完全是这样，我觉得我们俩越说越近了，也许是我出身贫寒，又加上东北黑土地的孕育，铸就了我与人为善、挑战腐败的性格，所以我认为，能在中国最大的媒体做记者，是我的骄傲；能在这样一个媒体当中的这样一个能战斗的栏目里做记者，我觉得得心应手；能在这样的领导手下工作，是我的庆幸；所以你刚才说的，“选择了记者的职业，就是选择了责任”，我很赞同，多少金钱是不能替代我得到观众认可的愉悦！【嘉宾 吕涛】

　　盈江县交通局局长赵家富在抢险中牺牲了，在您的节目中对他的报道占了不少的篇幅，这样做是否有点“官本位”了呢？我觉得镜头应该多对准群众，对不对呀？【拳民甲】

　　我在这个片子当中主要表现两个典型的家庭，一个是受灾较为严重的一个灾民的蔡亚娜的家庭遭遇，另外一个是在抗洪抢险救灾的典型人物的家庭的遭遇，这样，两个家庭的对比和两个家庭的遭遇使这个片子烘托出强烈的感情气氛，那就是在灾难面前，无论是救灾，还是受灾，我们都应该风雨同舟，众志成城！【嘉宾 吕涛】

　　你对当时救灾中的军人表现有什么感想？——看网站的截图，好几张都是解放军背着、挽着受灾群众，跋涉在水中。【小政GG】

　　他们真的是很不容易，在这些移民当中有好多老人孩子，要走几十公里的路几乎是不可能的，为了尽早到达目的地，尽早脱离险境，我们的一些战士把自己的干粮让给了他们吃，走不动了，他们就背着走，我亲眼看见一个战士，背了两个孩子，你能说他们不是我们这个世纪最可爱的人吗？【嘉宾 吕涛】

　　现在的不少栏目都开始注意在报道之后进行回访，把后续的情况告知观众。德宏灾区你们栏目有回访的计划吗？【拳民甲】

　　暂时没有，因为其他栏目的记者还在那里进行报道，尤其是在短新闻方面。【嘉宾 吕涛】

　　关于反思

　　记者好，从你们的报道情况看，我觉得当地人自己在这次灾难中是有责任的。当地本是穷山恶水，政府让他们迁居是为他们好，但他们却不领情，才有了今天的不幸。【白熊座】

　　谁也不愿意离开自己祖祖辈辈生活了几百年的家乡，更何况少数民族更是非常讲究这些的，我想，对于在这里生活的农民来说，他们虽然过着日出而耕、日落而息的贫苦生活，但是，他们觉得他们的根还是在那里。对于这场灾难来说，我觉得，不应该把这种罪过强加在他们身上，要知道，他们是最大的受害人。你如果亲临了现场，你就会深深的感觉到，他们是有多么的不幸，他们离现代文明有多少的遥远，他们多少渴望自己能过上像我们这样的生活，你觉得他们愿意承受着这种灾难和痛苦吗？【嘉宾 吕涛】

　　其他的城市也有类似的情况。城郊山区的农民由于自然条件恶劣生活困苦，建国以来国家投钱无数结果都打了水漂。后来政府痛下决心做了大量工作，把人们迁到了平原，这才彻底解决了问题。【白熊座】

　　我赞同你的说法，这种做法在我们国家发达地区或沿海地区是可以实现的了的，因为他们在痛下决心之前，有一定的经济作基础；而对于西南，中缅边境，我国西南少数民族的聚集地本身经济很落后，他们又世代生活在这里，在这里形成了自己的民族语言，形成了自己的文化，有了自己的民风民俗，在这里生儿育女，本不愿离开这里，再加上政府拿来移民的资金又少得可怜，土地又荒寂的可怜，他们又怎么愿意离开那里呢？【嘉宾 吕涛】

　　死亡人数超过100人，共有5个县级以上城市受淹，经济损失接近25亿元。这个代价太大了，这些损失要是换成钱用来移民恐怕都够了。而且，少数民族也不能成为特殊公民。但愿血的教训能让政府和百姓清醒。【白熊座】

　　这次有关部门可能真得下决心了，当地的少数民族干部也正在做工作，希望这些村民都移到山脉外，但是现在面临的是土地和安置的问题，他们的生活来源也将是政府所考虑的一个重中之重的问题，所以，移民对于一个政府来说，是一个要下决心的动作，并且是一个要付出代价的动作。【嘉宾 吕涛】

　　支那乡的芦山村四面环山，人均年收入不到六百块钱，可村民们谁也不愿离开他们世代生存的地方。这回老天让他们走了。【白熊座】

　　有好多人都是流着眼泪走的，他们家所养的鸡鸭猪狗一个也未能带走，都已经放归自然，当时的场景你不在啊，那是非常令人揪心的，也是没有一个人不流眼泪的场景，你要知道，一场使他们不得不离开自己家园的灾难，对于他们来说是多么的痛苦啊！【嘉宾 吕涛】

　　理性地看，这未必是坏事。如果没有这次灾难，他们可能还死守着自己的穷山恶水呢。也许这些少数民族群众从此将摆脱愚昧、落后和贫穷，走上了小康之路。【白熊座】

　　这不是短时期的事情，因为盈江还是一个全国贫困县，至少说，为他们步入小康生活架设了一个桥梁，他们从大山里走出来，也是成为第一个吃螃蟹的人，勇敢的迈出了第一步。我深信，通过这些少数民族群众的不懈努力，他们勤劳的双手会创造出自己幸福的生活和明天！【嘉宾 吕涛】

　　据我所知，山体滑坡和泥石流往往与植被受到严重破坏有关，德宏的这次灾难与此有关吗？【拳民甲】

　　有关系，我敢肯定的说，一定有关系。在我的采访中，无论当地陪同的官员怎样来回避这个现实，但是我们从现场看到的情况，本来应该有原始森林的山体和丰富植被的高黎贡山脉，而今却没有想象的那样绿草葱葱的景象，而遍地能看到的全是红土。【嘉宾 吕涛】

　　能谈谈你事后最大的感触和反思么？【东方子翱】

　　我们国家建国快六十年了，没想到，在西南边陲，在我们国家的一个少数民族村落，还有这样贫穷落后的地方；另外一个感想，人在大自然面前，显得那么脆弱，人的生命在自然的灾难面前，只是昙花一现，流星闪过。所以，我想跟所有的朋友们说，珍惜自己的每一天，珍惜自己的生命，真诚的对待身边的每一个人。【嘉宾 吕涛】

　　其实，发展经济和搞好环保不是矛盾的。好的环境可以发展旅游业，也可以成为城市招商引资的筹码。关键是政府要有远见，要有水平，要出于公心来做工作，不要只盯着自己的政绩和升迁。【拳民甲】

　　在中国，干部的使用期限往往用“届”来表示任职期限，所以，一届为四年，很多的干部在四年当中能干事的就为老百姓干一些实事，不能干事的，就平平稳稳的求得四年的期满，另有任用。实际上来说，这是我们在干部使用问题上的一大弊病，但值得我们欣慰和庆幸的是，我们的党和政府已经意识到这种干部制度的弊端，正在逐步的完善。比如说，干部届满审核制、评议制、审计制等等，这都将是干部制度完善的一种表现，实在的说，用好一个干部，可以救活一个地方的经济，用错一个干部，可以使一个地方的经济从此走向衰败，一蹶不醒。【嘉宾 吕涛】

　　现在各级干部们都在大讲科学发展观、绿色GDP之类的，但愿这些理念能够真的深入到他们的心中，不要嘴上说一套，手上做一套。本来环境不错，被破坏之后总出灾的，要追究地方领导的责任。【拳民甲】

　　其实科学发展观要从根本着手，要从根本做起，不要嘴上说一套，面上做一套，而现在这些做秀的干部，在我们当今的干部队伍当中不占少数，我想这不是我一个记者能够解决的问题。【嘉宾 吕涛】

　　吕记者，我们有没可能在以后的节目中，把问题引向更深入的反思？而非只停留在对灾难的记录上？【小政GG】

　　完全可以的，痛定思痛，当前我们面临的主要问题是抗灾自救，究其灾难根源，在我们以后的报道当中，一定会及时的向您披露，也希望您有什么好的线索向我们提供，也可以给我发Email，我的邮件地址是：lvxitao@vip.sina.com,也希望广大的观众、网友多多给我提供线索，你们关心的就是我们要关注的。【嘉宾 吕涛】

　　吕GG，这期节目看着就一个感觉“悲惨”，但为什么你没有追究发生泥石流的原因（感觉不像你的风格），而是侧重报道灾区情况呢？【猫咪mm】

　　这个问题当时我想过，可是，在那个时刻，第一，是时间不允许，我是全国第一个进入这个灾区的媒体记者，我的时间只有几个小时，所以我要把现场我所看到的、所拍到的在第一时间向全国发布出去；第二，在那个时刻，我还深究其灾难的原因，未免我就显得太残酷了。【嘉宾 吕涛】

　　像《共同关注》一般属于打一枪换一个地方，如何能在短期内熟悉一个题材，做出有深度的节目？不知吕GG有无长期关注或深入某题材的打算？【来生愿是一棵树】

　　我下一个话题向你透露一下，我正在做关于文物走私和文物盗掘的话题，希望有些信息和线索向我提供！【嘉宾 吕涛】

　　吕记者，我怀疑你是参加互动的共同关注记者中，最被大家喜爱的。至少我很喜欢看你的对话。你呢？从这样的互动中，得到最多的是什么？不会就是放松和消遣吧：）【小政GG】

　　我没有觉得这是放松和消遣，我倒觉得这是一份责任，我相信，在互动当中，我是一个比较有人缘的记者，但是这种人缘绝对不是靠哗众取宠来取得的。作为一个记者，对待他的观众和对待他的网友都应该是平等的，都应该是零距离的，应该是心与心的贴近，应该说心里话，应该说那些在栏目当中、在片子当中，不敢说的那些话。实际上，我把和网友互动当做一种和老朋友聊天的一种载体、一个平台，在这个平台上，我们尽情的说出自己的心里话，甚至骂人的话，你说这样能不好吗？【嘉宾 吕涛】

　　关于善后

　　这场灾难，惊动了党中央国务院，国家副主席曾庆红也视察了灾区，其实我们关心的是目前灾民的安置问题，他们的生活状况等等。【最爱新闻、经济频道】

　　我不知道你是怎样知道国家副主席曾庆红亲临灾区了，因为据我了解，媒体现在还没有发布消息，在这里我向里透露个新闻，与之同行的还有国务院副总理回良玉。他们在25号的时候就赶到了灾区，去看望了我们节目当中反映的两个典型人物的家庭，一个是失去17个亲人的小女孩，还有在抗洪抢险当中光荣牺牲的盈江县交通局局长赵家富的家属，可以说这场灾难党中央和国务院是非常重视的，据我所了解，像这样一场遇难人数不足百人的灾难，一个政治局常委和一个国务院副总理同时去看视察的，还从来没有过。【嘉宾 吕涛】

　　请解读一下：他们不寻常的视察，具体能给那里带来什么？【小政GG】

　　至少有一种姿态，那就是党中央国务院对这里的少数民族、对这里的灾民给予了一定的关怀和关心，实质性的东西我个人认为可能还是民政部门那些救灾物资而已。【嘉宾 吕涛】

　　请问国家这次拨的救灾款能够一分不差的发放到广大人民群众手里吗？是否对此有监督机构？【山藤555】

　　在我赶到灾区的当天，民政部姜副部长随同云南省人民政府有关部门的相关人员就已经赶到了灾区，对当地灾情进行了了解，对灾民的生活情况进行了妥善的安置，调拨了大量的救灾物资；同时，又从成都军区调拨了直升机空投救灾物资，使当地的灾民情绪非常稳定，同时，全国各地的人民群众积极的捐款捐物，在现场看到，这里的捐助电话来自全国各个角落，络绎不绝。所以我说，政府拨的救济款我相信老百姓会得到的，而更值得我们深信的是，在共和国，无论有多么大的灾难，我们都会风雨同舟、同舟共济、一起抗击着这场灾难！【嘉宾 吕涛】

　　结束语：时间过得很快，又要结束了，希望下一次互动我们再心贴心的交流，还是那句话，“你们所关心的，就是我们将要关注的”，再见！【嘉宾 吕涛】

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责编：李莽