[央视论坛]时代需要精神  

央视国际 (2004年07月01日 22:55)

　　CCTV.com消息（央视论坛）：

　　播出时间：2004-7-1

　　策划：文雁

　　编辑：葛宗萍

　　评论员：延安市延安精神研究会办公室郝丰年主任

　　中央党校研究室调研处处长辛鸣博士

　　特约评论员陆建华先生。

　　主持人：各位好，欢迎来到《央视论坛》。

　　7月1号是中国共产党的生日，每当这个时候人们总会想到一些地方，比如说上海井冈山、瑞金、延安、西柏坡，因为这些地方在中国共产党的历史上有着非常特殊的含义。在中国共产党成立83周年的时候，在北京陆续展开了两个展览，一个是在国家博物馆展出的“牢记两个务必，永葆政治本色”，另外一个就是在革命军事博物馆刚刚开展的延安精神永放光芒。对于前一个展览我们已经做过一期节目，今天我们就一起到革命军事博物馆看一下“延安精神永放光芒”的展览。

　　短片：

　　6月28日，延安精神永放光芒大型展览在中国人民革命军事博物馆开幕了，此次展览以大量珍贵详实的文物将人们带回到1935年到1948年的延安时代。这些珍贵的手稿和图片使人们再次领略到老一辈无产阶级革命家的丰功伟绩，重温中国共产党延安时期的辉煌历程。这些熟悉的物件，让许多前来参观的老革命都非常激动。这几位老人看到自己在延安用过的那种纺车，情不自禁地唱起了当年大生产时候的歌曲。

　　参观者：男的变工去耕地，女的织布放线线，又喂猪又栏羊，牛儿驴儿一满圈。 　

　　李力（李克农之子）：延安精神我觉得要把延安精神好好地琢磨琢磨，我这两年也想，延安精神究竟是什么？我认为最精彩的，一个是坚定革命信念，第二个就是找到一个正确的革命道路。

　　参观者：要我自己理解的话，延安精神这种精神的提出，在当时是有适用写的性的，那么在现在也是有广泛的适用性的。比如说它的精髓，解放思想，实事求是，这不仅仅是对当时而言，对现在也需要解放思想。

　　参观者：延安精神是我们党的优良传统和宝贵财富，过去是今天也是，我们认为对我们全党，全面建设小康社会实现三步走的战略目标意义非常重大，我们在新的时期还应该保持和发扬这种延安的精神。

　　主持人：这个展览在展出的同时我也曾经问过我的一些同事和朋友，问他们你们理解什么是延安精神？有的说是艰苦奋斗，有的说是自力更生，还有的说是实事求是，那么到底什么是延安精神？为什么在今天仍然要保持和发扬延安精神？今天我们演播室就请到延安市延安精神研究会办公室的郝丰年主任，还有中央党校的辛鸣博士，我们的特约评论员陆建华先生。

　　首先我们得先厘定一个概念，我们一直说延安精神永放光芒，延安精神到底是什么？

　　辛鸣：准确来说，它是中国共产党人在延安时期形成的思想、理论、精神、意志、品德等等一系列精神性的集合体。

　　郝丰年：延安精神就是中国共产党人的精神，它的主体是中国共产党人。它是中国共产党人在延安时期精心培育和全面形成的一种报效祖国，服务人民，联系实际，发扬民主，战胜困难，经受考验，约束自己等等方面，共同构成的一种先进的群体意识，它不是一种个体的意识，和展现的总体风貌。

　　它包括的主要内容，就是坚定正确的政治方向，解放思想、实事求是的思想路线，全心全意为人民服务的根本宗旨、自力更生、艰苦奋斗的创业精神这几个方面，是互相联系的，互相关联的，不是割裂开来的。

　　辛鸣：延安精神其实在某种程度上，让我想起我们在现代文明发展过程中有一个理论，叫现代文明发展过程中，不管是一个国家也好，民族也好，群体也好，组织也好，都有一个叫轴心期，轴心时代，在这个时代它是奠定了一个民族，一个国家，一个组织，一个群体的思想源泉和未来发展的力量之源。中国共产党在延安时期，其实就是中国共产党的轴心时代。延安精神在中国共产党的轴心时代，形成了博大精神很丰厚的这么一块内容，它里面既包括实事求是，又包括全心全意为人民服务，又包括刚才郝主任说的，坚定正确的政治方向，一系列能帮助中国共产党夺取革命胜利，乃至于到今天引导中国共产党在建设过程中取得进一步胜利，一切的宝贵的精神资源，都可以从中间发掘出来。

　　主持人：今天提出来的是延安精神，前一段我们又做过一个节目，西柏坡精神，如果我们再把历史眼光稍微往回溯一下，中国共产党历史上还有长征精神等等，与延安时期之前的，像长征精神、井冈山精神相比，延安时期这段形成的特殊的精神，它的独特之处是什么？

　　陆建华：我想就是它的博大、系统、理性，而且提高到了党的指导思想创新的角度。

　　辛鸣：延安精神不是地域性的概念，也不是一个时间性的概念，而是中国共产党思想成熟的一个概念，是整个中国共产党人在抗日战争期间形成的一种成熟的思想。

　　郝丰年：井冈山精神和长征精神都是中国共产党的精神。但是我们说井冈山时期是我们党在领导中国革命的、独立地领导武装革命斗争的初创时期，是在建立井冈山第一个革命根据地的过程当中培育的一种精神，这个时期中国共产党由于理论上、思想上还不是特别成熟，所以它的精神，从空间上来看，应该说不是全面的、全方位的。在长征精神过程当中，培育的长征精神，实际上大家都知道它最集中的体现在不怕艰难困苦，夺取胜利，战胜困难这种特征。长征实际上就是我们被迫进行转移，它应该是一种被迫性的，客观条件逼迫你必须要转移，敌人围追堵截你怎么办？你只有边打边跑，在这种情况下我们形成这样一种精神。而延安精神应该说是在延安时期我们党成熟了，我们党的思想上、政治上、组织上逐步地成熟了，更加巩固了，更加布尔什维克化了，所以能够自觉地把马克思主义的东西和中国的实际结合起来，就是党情实际、民情实际、国情实际能够有机地结合起来，结合这个文章很难做，但是延安时期做得非常精彩。

　　主持人：为什么到了延安阶段会形成延安精神，而此时形成的延安精神和以往相比应该说是更加成熟，更加系统。

　　辛鸣：经过井冈山，经过长征，中国共产党已经从一个小党逐渐成长为一个成熟的，有政治经验，有军事经验，有建设经验的政党，就是中国共产党更加成熟了。第二点，在延安时期，中国共产党不仅进行革命，还进行建设，如果我们说是从井冈山时期、长征时期，更多的是一种以军事斗争为主，而且是以生存为主的这么一种发展指向，而到了延安的时候，我们已经逐步地，不仅进行军事斗争，而且已经开始搞建设了，边区建设就是一个很典型的事例，所以延安精神不仅是一种革命的精神，它已经包含了建设的精神在里面。

　　郝丰年：实际上就是到了延安时期，进入了一段相对稳定的时期，毛泽东曾经在七大上讲过，陕北是两点，一个是落脚点，一个是出发点，这里比较安定，有一个比较大的区域，所以我们说延安它有形成比较庞大的、博大精深的科学体系的这样一种精神的基本的条件。

　　主持人：现在说到延安精神，有些专家、学者总结出很多，比如刚才我们提到实事求是、理论联系实际，但是与此同时还有为革命的崇高理想献身的精神，还有紧密联系群众，全心全意为人民服务的精神，还有团结民主的精神，独立自主、自力更生、艰苦奋斗的精神，批评和自我批评的精神，这么多的精神，我们现在再回头去追溯这一段，从里面颉取我们自己需要的精神上的养料的话，我们最看重的是哪一点？　

　　陆建华：我觉得有两条非常重要。第一条就是党内的民主问题，我们看到延安时期13年当中，党内是有斗争的，这种斗争，那时我们看毛泽东和第一代领导集体在主导这个斗争过程当中是采取了党内充分民主的方式，不同的参加革命背景的同志，不同的思想观念、立场，不同经历的人到延安来轮训也好，来学习也好，大家坐下来谈不同的观点，包括对党的历史上的一些问题，具体为什么有不同的看法，都全摆开来。

　　辛鸣：著名的三三制，三三制的原则是延安时期进行政权建设一个很重要的原则，什么叫三三制，毛泽东同志说过，政权建设的组成人员应该是三分之一的共产党员，三分之一的积极的、进步的左派人士，三分之一的不左不右的中间人士，当时中国共产党的边区政权是由这三部分人组成的，当我们现在想起来，现在中国共产党强调要加强党的执政能力，有相当多的同志在一说到加强党的执政能力的时候，就说机构要升级，编制要扩大，人员要增加，级别要提升，往往把加强党的执政能力简单、片面地给归结到这些部分，其实我们仔细一想，在延安时期，在三分之一的共产党员领导的政权内部，我们的执政能力也是相当强的，而且就是中国共产党这么一种博大的胸怀，把这些不同领域、不同方面的人士团结起来，中国共产党才取得了中国革命的胜利。

　　陆建华：第二条我觉得非常重要，就是中国共产党它自身的纠错能力和纠错意识实际上是在延安时期，我个人认为是树立起来的。因为延安时期也有审干运动、整风运动，里面有一些过激的东西，过激的东西，毛泽东非常敏锐，他发现了以后马上采取果断的措施进行纠错。一个共产党，包括它现在要执政了，自身的纠错机制这一点不是可有可无的，是关系到这个党的生命，关系到执政党以后对国家、社会发展的重要责任问题。

　　主持人：辛先生，我们知道，提到实事求是，当年毛泽东在给中央党校题校训的时候，就提到实事求是，现在实事求是这四个字还是在挂在党校里，您每天看到这四个字的时候，您会怎么想实事求是？

　　辛鸣：实事求是毛泽东同志他自己专门有解释，他说，“实事”就是客观存在的一切事物，“是”就是事物的内在联系，也就是规律性，“求”就是去研究，毛泽东同志当时把这四个字作为中央党校的校训的时候，其实就是指出，要求中国共产党要结合中国的实际，中国的实际情况，和中国革命面临的具体情况去研究内在的规律，去解决中国革命的问题。

　　陆建华：到了延安时期，毛泽东为代表的第一代领导集体，事实上是从精神上、理论上、思想上对共产国际一些不符合中国的发展情况和中国共产党具体的工作要求的一些思想进行清理，我想这种清理惟一的一个尺度就是实事求是。我们讲那个时候延安精神里面有很多是值得拿出来说的，我个人认为这条最重要，也就是我们讲真正地毛泽东提出把马克思主义普遍的原理跟中国革命的具体实践相结合，这个完整的思想路线是在延安形成的。

　　辛鸣：咱们总书记胡锦涛同志今年4月份在延安视察的时候，他强调说弘扬延安精神就要大力弘扬求真务实的精神，大兴求真务实之风，我认为如果要概括延安精神，倒可以用延安精神是求马克思主义之真，务中国革命之实，求中国国情之真，务艰苦奋斗之实，求中国共产党人忠实信仰之真，务全心全意为人民服务之实。求中华民族复兴之真，务立党为公、执政为民之实。这四求四务其实是当代中国对延安精神最好的阐发。

　　主持人：郝主任，最近看展览，主要来参观的都是些什么人呢？

　　郝丰年：一个是老同志，老年人，老革命，再一个是青年学生，还有一些国家机关干部，当然还有农民，还有军人，还有一些下岗职工，方方面面的人都有。

　　主持人：我看到了这样的议论，说这样的展览是办给谁看的？是办给普通老百姓看的，还是办给党员和一些机关的干部看的？因为如果办给老百姓看的，很容易产生共鸣，因为我们所追求的，我们希望中国共产党也是这个样子。但是如果是给那些中国共产党员和党内的干部看的话，能不能起到你们预期的效果？

　　辛鸣：这个问题提得好，弘扬延安精神，坚持延安精神，固然要让延安精神成为全中国人民的精神支柱，但延安精神首先是中国共产党人的精神，所以我个人认为，　

　　应该有一大批中国共产党员应该去参观，应该去学习，因为对于弘扬延安精神来说，不仅全国的老百姓要弘扬延安精神，更主要的是领导干部，中国共产党员要弘扬延安精神。我记得小平同志在上个世纪80年代中期，在谈到延安精神的时候他说了一句话，他说只要高级干部带头，事情就好办了。同时他还强调我们老同志应该做榜样，所以我想在当代中国，在弘扬延安精神，坚持延安精神的时候，应该先从中国共产党人做起，先从中国共产党的领导干部做起，包括中高级领导干部。

　　陆建华：我个人认为他们去看展览，不仅仅是体验问题，应该是系统地、理性地把握的问题，应该有一个对自己过去精神的发展的轨迹，提升的问题。

　　郝丰年：是的，实际上，这个展览办的目的不仅仅在于让大家来看一看，让大家来听一听，主要的是让大家来想一想，特别是让大家实践实践，而且这种实践要长期地实践下去。关键在做。

　　主持人：为什么在“七一”前夕，会连续举办这些展览会？一方面我们要重申、重提我们党的优秀历史，但是我们作为老百姓，从另一方面可能会这么想，会不会因为可能是中国共产党里面有个别党员，没有做到这些事情，所以党才会办这样的展览会，来教育大众？

　　郝丰年：这种考虑也有一定的道理。现在有些人腐败，出现一些问题，他确实在精神方面，思想方面发生了迷失、迷雾现象，所以我们首先要寻找精神家园，然后我们应该正确地面对现实、把握现实。

　　辛鸣：寻找精神家园这是必要的，其实更重要的一点，我们要寻找精神的力量，对中国共产党来说，每当我们要有重大的发展跟飞跃的时候，总要习惯性地回到我们原先的精神宝库中间去，寻找我们的精神力量，精神支柱，在这儿说延安精神与其在某种程度上说是我们的精神家园归宿，不如说是奋前前行的一种力量支柱。

　　陆建华：确实现在有少部分党员干部，甚至是一些高级干部，比如前几天宣判的原贵州省委书记刘方仁这样的贪官，这些人我相信在他们的成长过程当中，肯定没少进过党校，也没少读党的历史书，对党怎么发展过来的历史都比较清楚，但是清楚不意味着他对党的每个发展精神，重要的精神资源完全能把握住，尤其像延安精神。这样的东西。所以这么一个展览，包括一系列类似这样的党的重要的阶段的一些展览，我想确实有它的现实意义。

　　主持人：郝主任，你们不怕老百姓看完展览产生一些对比吗，比如普通老百姓看完以后也许会有这样的感受，你看，党的初创时期，党的老一辈无产阶级革命家是这样在中国共产党内工作的，而现在有一些个别的党员和干部，比如说刚刚被判刑的刘方仁他们是这样的，你们不怕有这样的对比吗？

　　郝丰年：我们不怕有对比，有对比，凡是有对比，他恰恰更加会关心我们党的建设，更加忧党，更加爱党。

　　主：实际上是监督。

　　辛鸣：对比是两个方面。一方面可以通过对比中国共产党在延安时期跟现在的情况，让老百姓感到我们现在有很多地方不尽如人意之处，会产生忧虑的感觉。但另外一方面，又可以让老百姓看到中国共产党是有希望的，中国共产党仍然能带领中国人民继续往前走，因为延安时期就是这样，过去能这样，现在中国共产党也能这样，将来还能这样，

　　主持人：我们之所以要回溯历史，就是为了能够让历史更好地服务于现实，毕竟半个多世纪以前浓缩出来的延安精神，是和当时中国共产党所面临的特殊的历史背景和社会背景紧密相连的，半个多世纪以后，我们面临的是截然不同的一个环境，在这种情况下我们重提延安精神，意义何在呢？

　　辛鸣：我给你说两句话，叫穿越时空，历久弥新，延安精神经过60多年的发展，是穿越时空，但是历久弥新。第二句话，精神宝库，取之不竭，在1941年的时候，当时好象是，1941年6月份，当时由于夏天打雷，打死一个人，结果当时有一个农民就说老天爷怎么不开眼，怎么不把毛泽东打死，这个消息传出以后，保卫部门就要去处理那个农民，但毛泽东同志听到之后，说你把那个农民请来，是怎么回事情，原来那个农民说我们那段时间，由于公粮交的多了，负担太重，毛泽东一听这个话说得有道理，所以就向这个农民表示道歉，最终毛泽东同志做出了著名的决策，叫大生产运动，首先是精兵简政，现在想想看，60多年前毛泽东是这样的，作为党的最高领导人是这样做的，对比一下前一段时间嘉禾事件中间一位中国共产党的政法委书记，他是怎么说的……

　　郝丰年：你让我一时不舒服，我让你一辈子不舒服。

　　辛鸣：那么相比之下，一个农民对中国共产党最高领导人说出这么一种甚至带有谩骂的话语的时候，中国共产党最高领导人他是虚怀若谷地听取意见，给予积极的解决对策，我们现在共产党的政法委书记说出这样的话来，我们就感觉到由此可见延安精神在贯彻方面仍然有着很强烈的现代意义。

　　陆建华：我觉得一个执政党，我们讲人气，党应该有党气。这个党作为一个政治组织，它能够掌控国家的发展方向，政治组织它如何准确地判断形势，如何准确地做出正确的选择，这需要有核心的价值观来掌控，这个核心价值观里面的主要部分，我认为就是延安精神能够延续下来，比如说实事求是，求真务实，团结、民主，包括对一些很困难的情况，我们战略上藐视它，战术上重视它等等类似这样的东西。

　　主持人：刚才我们提到了，中国共产党历史上的一系列在不同的时期提炼出来的一些精神，比如说井冈山精神、长征精神，延安精神、西柏坡精神。我们看，建国以后，也陆续出了这样的精神，比如说有大庆精神、两弹一星精神，抗洪精神，包括去年涌现出来的抗非典精神，是不是有一根共同的脉络在里边？

　　辛鸣：毛泽东同志曾经说过，人是要有一点精神的，一个政党，一个组织，一个国家，一个民族都要有这么一点精神，但是精神在不同的时期，我们面对不同的情况，它会有不同的提炼和概括。不管你提炼跟概括成延安精神也好，大庆精神也好，两弹一星精神也好，但是自始至终中间贯穿一个脉络，这就是中华民族复兴的伟大的精神，这种精神是自始至终贯穿其中的，中国共产党自始至终着眼于中华民族的伟大复兴，基于这么一个目标，我们根据不同的发展阶段，我们有不同的精神提炼和概括，但是这些精神并不是一个个之间互相不搭介，而是由一根红线把这些珍珠串连起来，它们是一脉相承的。

　　郝丰年：非典疫情肆虐的时候和98年洪水肆虐的时候也有点国难当头的味道，在这种情况下为什么共产党人能够万众一心，能够带领人民群众同心同德、齐心协力，战胜这些灾难呢？这实际上就是延安精神的一种再现，是延安精神的一种继续，是延安精神的一种弘扬。

　　结束语：从长征精神到延安精神，到西柏坡精神，从新中国成立初期的大庆精神、两弹一星精神，到今天的抗洪精神、抗非典精神，我们可以看到中国共产党的精神是一脉相承的，但是其中也有不断的发展和创新。毛泽东同志曾经说过这样一句话，他说人是要有点精神的，其实一个政党同样是这样，正是因为有了这些精神，中国共产党才能够一路走来，一路发展壮大，并把我们带向更加美好的明天。

　　感谢收看《央视论坛》。再见。

责编：杨洁 　来源：