[法治在线]“西安体彩假票案”追踪
法治聚焦：“公证”能否确保公正
主持人：随着犯罪嫌疑人孙承贵在山东落网，西安体彩假票案的几名重要犯罪嫌疑人已全部归案，目前警方还在进行进一步的调查。我们今天在演播室请到了中国人民大学的叶林教授和中国政法大学的曲新久教授与我们一同来关注这起案件。我们看到本案中几名关键人物已被警方拘留，从现在了解的情况来看他们的行为可能触及哪些法律责任？
曲新久：目前来讲，可能整个案件来讲，案情还在发展之中，最终还要看司法机关最终来确定事实到底怎么样，从目前基本，从新闻媒体报道情况来看，涉及民事法律责任、行政法律责任、刑事法律责任，这三大责任都涉及了。其中刑事法律责任主要涉及诈骗问题，西安公安局以涉嫌诈骗对有关人进行了刑事拘留。按照我们刑法规定，诈骗罪以非法占有为目的，骗取他人数额较大的财产这样一种行为就可以构成。
主持人：在这次彩票活动中，整个销售额度也是非常大的，有一千七百万，摸出四辆宝马车，而其中三辆车都是行骗者找的“托儿”领走的。整个过程在这么多双彩民的眼睛中进行了，更重要的是现场还有公证人员在公证，为什么公证人员没有发现其中的问题并加以制止呢？在这方面我们的记者也对公证人员进行的采访，我们一起来了解一下。
记者：在彩票的开彩过程中，现场的公证员是监督整个开彩过程的一双眼睛，但在这次西安即开型体育彩票开彩过程中，四个宝马大奖都出现了问题，很多人质疑这次的公证工作是公正还是不公正。
解说：按照协议，公证处只对这次即开型体育彩票的二次开奖进行公证。在这次开奖过程中，公证处共派出了两组公证人员轮流进行公证，每组由一名公证员和一名助理人员组成。那么在开奖前装有大奖的信封是如何封存的呢？
西安市新城区公证处公证员 董萍：（有大奖的信封）加盖我公证处的章子进行封存，在开奖的时候由梅花K得主，进行现场查验，公证书是否封存完好，公证处的章子是否健全。
解说：在开奖现场，公证人员又是如何进行公证的呢？
西安市新城区公证处主任 郭岚：进行二次抽奖的监督。
记者：监督内容包括什么？
郭岚：应该是审查材料，再一个在公证人员的监督下公平地抽出特等奖。
记者：就是宝马车。您刚才说对中奖者的资料审查，这些资料包括哪些资料？
郭岚：应该主要是身份证明。
记者：现场据我们所知三辆宝马车除了刘亮之外，其他三人的身份证明出了问题。
郭岚：经事后咱们了解公证员，他们中特等奖的中奖者都是持着本人的身份证填写公证申请表，办理公证的。咱们公证员也审查了身份证跟本人的照片啊和身份证号码，都做了相应的审查，核对以后把身份证号码登记到公证申请表上。
解说：但是在兑取宝马大奖过程中，却出现了使用假身份证，身份证号位数有误，以及没有留下身份证复印件的情况。此外，犯罪嫌疑人杨永明能够清楚的知道哪个信封里装的是宝马大奖，并进行调包，这不免让人对开彩现场的公证人员所说的“公证”产生怀疑。
主持人：我们看到原本应该是皆大欢喜的彩票的活动变成这样一个刑事案件，两位认为在活动当中公证这方面有些什么问题？
叶：应该说从这个案件来看，公证处有一些地方是属于职业过程当中明显的疏漏，比如说领奖当事人是不是审验了他们有关的身份，并把身份证做一个复印，把复印件保留下来。
主持人：留件的目的是为什么？
叶：留件有很多原因，一方面我们有据可查，说公证处确实履行职责，第二，真正中奖人是持着这个身份证去领着奖品。在这样情况下，我们知道谁是真正实际的得主，这样对老百姓有个交代，否则谁知道这个车去哪儿了。
主持人：从刚才的报道中，我们看到犯罪嫌疑人杨永明事先已经哪个信封里装着宝马大奖，他们做了手脚，调了包了，对于这样的行为，我们的公证人员为什么不能够发现？
叶林：我相信导致这种情况可能有多种原因，其中有一个原因就是说，当时公证处向信封存放奖票的时候，或者抽奖那个号码的时候，应该把它封好，不能把已经封存好的信封脱离自己的控制。
主持人：有谁可以来监督公证这份工作的公正性？
叶林：当然这里面应该说，一方面司法行政机关，包括我们所说的公检法机关，都以某种特定的方式介入到对公证机关证书或者公证活动监督当中，但实际上我觉得在这个案件当中有一个特别重要的事项，这个案件当中的公证员他们分成两个组，分别是意义相当于我们所说的组长带着一个组员，实际是公证员加上自己的助理到现场监督。当然不是两组同时工作，而是轮班倒。一个公证员，另外加了自己的助理，就是我们所说的师傅和徒弟两个人一块到现场监督。这时候产生一个问题，一个师傅和一个徒弟，当师傅工作出现错误的时候，一个徒弟会不会很明确告诉师傅说，你这个事情出错了，应该改一下。
主持人：这个案件出现之后，您觉得应该在哪些方面加强防范以后这样的事件再出现呢？
叶林：这件事对公证法来说也是很重要一个推动，据我了解，有些人正在起草彩票公证一些细则。
曲新久：更重要的是，对于公证人员而言，即使没有法律法规，没有对彩票发行公证做出比较明确的细则，你能不能认真按照公证应该做到的一般思想、一般规则你去做了。实际上还是每个人在各自地位上、各自的岗位上，把自己本分内的事情要做好
主持人：针对这次西安体彩假票案中所存在的问题，有关部门予以高度重视并立即采取了一系列措施，目前新城区公证处主任郭岚已被停职检查，同时这次体彩销售现场的新城区公证处公证员董萍被吊销公证员执业证。这起西安体彩假票案中再一次提醒我们，公证工作意义重大，即需要很强的责任意识，同时也需要在制度上的进一步完善。
