[法治在线]：拨开西安体彩假票案的迷雾
法治聚焦：规范和完善彩票市场秩序
主持人：这起西安体彩假票案也引起了有关部门的高度重视，国家体育总局体彩中心已经作出决定，将在全国取消体育彩票即开型规模销售的方式，保留原有的即开型分散销售的方式。目前这一案件已经进入了司法程序。我们今天在演播室请到了北京大学社会学系夏学銮教授和中国人民大学法学院的叶林教授与我们一起来关注这一案件。回顾整个案件，我们注意到其中有一些关键的环节，一起来看一下。
疑点一：中奖彩票是真是假
由于种种原因刘亮抽中奖的当天并没能拿到奖品，也就是那辆宝马车。但是他的彩票却被兑奖员孙承贵拿走了。这就成为后来中奖彩票真假难辨的关键原因。
疑点二：孙承贵是什么人
记者在调查中了解到在这次抽奖过程中，孙承贵是兑奖员，中奖者的地址、身份证和联系电话都是由孙承贵负责登记，而中奖彩票的保管人也是这个孙承贵。据了解孙承贵并不是体彩中心的正式工作人员，而是这次即开型彩票销售活动的临时人员。目前孙承贵下落不明，警方正在进行积极寻找。
疑点三：公证人员如何体现公正
在这起案件中，公证人员没有将抽奖活动完全置于公证监控之中，对参加幸运抽奖者的主体资格没有进行严密审查，使得一些持有假身份证的人却屡屡通过公证员的审核。
主持人：这个案子当中的一个关键人物，就是兑奖员孙承贵，他在兑奖的时候先把刘亮的彩票拿走，事后造成这张彩票真假难辩，刘亮说体彩中心调包了，但是体彩中心说刘亮造了假票，这个人也是关键的人。
叶林：孙承贵这个事恐怕有违法的性质，他进到这个行业，进到体彩发行过程当中的原因依据是什么，不清楚，这是一个方面。而第二个方面，孙承贵把彩票从彩民拿到自己手里，这中间就非常容易出现问题。这次体彩发行活动，本身在具体操作上没有按照现在已经做出明文规定执行，从而引发了可能调包，或操作上故意损害别人利益的情况，甚至损害国家利益的情况。所以我觉得违反现行的规章是导致这个事情非常重要的原因。
《即开型彩票发行与销售管理暂行规定》
第二十一条 在兑奖有效期内，中奖者提出兑奖要求，经验证和确认后，彩票机构和销售点应即时兑付，不得拖延。彩票机构及其工作人员不得替彩民保管未兑付的中奖彩票。
主持人：另外凡是举办这样的活动，摸彩也好，中奖也好，都有公证人员，老百姓对这个程序已经不陌生了，但是我们在这个事件当中我们的公证人员似乎没有发挥他们应该有的作用？而且我们获得的最新消息是西安市新城区人民政府、西安市司法局对现场公证人员做出了处理决定。那么叶教授，作为公证人员的职责到底是什么？
叶林：公证条例当中明确这样规定，公证人员在进行公证的时候要对它的合法性、公正性、程序、真实性等等一系列的问题要进行全面的公证，这个时候才有最后那张公证文书。比如设施的安置是不是脱，对奖的过程谁负责什么事……如果你在这个过程当中认识程度不够，采取的措施不积极，或者说所采取的措施可能不到位，所出现的一个问题，可能就是一个我们所说的失职的问题，面对这种失职的公证人员，现在有很多纪律处分的办法，比如说按照现在的规定，最简单的可以警告，再一个就是吊销公证员的资格证书，然后甚至还有更严重的其它处分。
夏学銮：公证人员是代表法律的，代表正义的，每一场公证，实际上都是对自己责任意识的检验。
主持人：千万不要使公证流于形式。
叶林：公证是锦上添花，不是让演出变得更漂亮，而是这件事情无可置疑的是真实的，是合法的，整个工作重点就应该围着这方面转。有时不排除出现这种状况，比如文艺演出都会找一个公证处，一些很民间性的活动也找公证处，这不是公证的本意。公证实际上是针对一个法律行为当与不当，真实与不真实，合法与不合法做出的判断，所以我们印象中始终觉得自己不是演出场地的演员，而是实实在在做法律工作的人。
夏学銮：公证实际上是监督的过程，是证明合法、有效的过程，出了问题你要负责。
主持人：针对这个案件当中所暴露出的种种问题，各个环节上的漏洞，我们以后防范这样的事情再次出现，有哪些值得我们引起注意的？
叶林：我觉得从法律的角度来说有几个问题。第一个问题，我们一直在呼吁制定彩票条例也好或者彩票法，这个东西迟迟没有特别直接的，或者实质性的进度。但这件事情实际上可能会反过来，从一个消极的方面促动这个法律尽早出台。这是一个方面。第二个方面，实际上提醒了所有参与到彩票发行的人员或者机构。这个事情是一个警钟，从管理思想、重视程度以及制度建设上都有很大的推动作用。
夏学銮：要制定完善的制度，制度管人，而不是人管制度，不让有些人信誓旦旦，以自己的人格做保证，实际上钻国家的空子，钻漏洞，损公肥私，这个制度应该完善。再一个我觉得我们的彩票中心，我们的负责人要加强职业道德意识的建设，如果彩票中心出了问题，这实际上对我们的公共事业、福利事业是一个损害。
主持人：这个事情的出现毕竟只是一个个别事件，我们最近也获悉，国家体育总局，包括相关的职能部门也采取了很多措施，来保证整个彩票销售的发行市场，要做到公开、公平、公正。
叶林：在我们进入市场化的过程当中，总会有一些问题是我们闻所未闻、想所未想的事情，关键在于能不能采取正确的措施，弥补这个漏洞。
夏学銮：我觉得这个处理很果断，很快查明真相，该绳之以法的绳之以法，追究责任，一查到底，这样才能树立整个彩票业社会公益事业的信誉，才能恢复信誉。
叶林：这个案件具有特别显著的特点，一个是特点是个案化非常明显。……有很多得大奖，高高兴兴，几百万元的收入也是有，这个案子是一个个案子。
主持人：大家千万不要因为这个案子的出现，就像一些报道中所说的，公众对整个彩票发行市场失去了信心，这个宣传可能有点言过其实。
叶林：另外还有一个特点，这个案件几乎集中了彩票当中的问题，在一个案件当中全部暴露出来的，这是很典型的案例。所以这样反倒给我们创造了特别好的机会。
主持人：一下就可以解决问题了。
叶林：一下就可以解决很多这样的问题，我们要客观、合理、辨正地看这个问题，而不能说出现一个案件公证人员做的不好就说公证制度错了……这是我们发展福利事业当中不能走的一条路。
主持人：在这个事件之所以引起关注，其实也跟新闻舆论监督、媒体对它的关注也是分不开的。
叶林：媒体加上公众目光的注视，使这个社会变得更干净，使得很多问题及时处理，我个人感觉，新闻媒体的报道和老百姓的关注实际上让政府做事更严谨，中介机构做事更严谨，这是非常好的手段。
主持人：也许媒体披露了这个事件，大家才感觉这个事件的严重，……其实也应该想一想了，将事件全部展现出来，这本身也表明了我们解决问题的决心。
夏学銮：这体现了新的治理理念，一方面是政府，另一方面是靠社会力量，共同解决这个问题。
主持人：好感谢两位嘉宾。目前这起西安彩票事件已进入司法程序，有关机关正进行全面的调查。同时国家体育总局等部门也采取了一系列的措施，所有这些其实归根到底都指向了一个方向，那就是恢复一个公正、平等、诚信、规范的市场秩序，稍后的节目中我们将关注购买彩票中的法律问题。
